15:04

What goes around comes around like a hula hoop, Karma is a bitch? Well just make sure that bitch is beautiful (c)
Вспомнила, что написать хотела.

Думаю, все слышали это высказывание, что за великим мужчиной всегда стоит женщина или что-то в этом духе. Меня оно всегда, если честно, слегка коробило, потому что как-то предполагало какие-то, не знаю даже как сказать, но как будто манипуляции. Каждый раз когда мне говорили об этом, мне представлялся какой-то безвольный мужик и женщина, которая сидит и ниточки там дергает. Собственно говоря, оно и сейчас меня коробит.

Очень часто можно увидеть, как люди меняются после того, как начинают с кем-то встречаться или замуж вышли/женились. Недавно опять наблюдала такое, что пара развелась после многих лет и детей, муж женился заново и расцвел просто. И работу хорошую нашел, и как-то успешней сразу стал, и просто как будто второе дыхание у человека открылось. И вот все общие знакомые побежали хором винить женщину. Что вот мол, она его задавила, вон как он с новой женой похорошел, это все женская работа. И несмотря на то, что я совершенно этой бывшей жене не симпатизирую в данной ситуации, но мне все равно за нее обидно.

В отношениях, вообще-то так на секундочку, задействованы два человека. Я не понимаю, почему мужчину всегда ставят на место ребенка, на роль ведомого. Да, может мужчины и бывают более инфантильными в чем-то, но в каких-то вопросах и женщины ведут себя не менее инфантильно. Почему надо все время принижать род мужской и делать из них каких-то ну чуть ли не дегенератов? А женщина это значит такой сильный останавливающий коня на ходу манипулятор. А у мужчин по умолчанию мозгов нет, эмоций нет, куда их направишь, туда и поплывут. Тряпочки такие.
Мне совершенно непонятно, откуда такой стереотип или что это идет. Из прежних времен, когда мужчины всем заправляли и просто очень хотелось хотя бы закулисно считать себя причастными? Или откуда?
Зачем заводить отношения заведомо как будто с самой собой? Или с безвольным чем-то, чтобы потом всю жизнь его учить жизни?

И знаете, что еще бесит? Что эти идеи так прочно передаются как "большой женский секрет", что в какой-то момент некоторые мужчины начинают параноидально думать "а не манипулирует ли мной моя жена?" Смешно звучит конечно, но я вот столкнулась. Потому что "все так делают".
Это какой-то женский комплекс Бга или что?

Честно сказать, ужасно раздражает и хочется сказать таким девушкам, чтобы спустились с небес на землю, перестали мнить себя великими и мудрыми и просто тупо уважали человека, который рядом.

@темы: мысли

Комментарии
16.01.2015 в 16:31

иди вперед
У моего бывшего, под конец отношений, такая параноя выработалась. Причем, у него есть хобби, которому он посвящал все свое время, а в первый год отношений, из-за того, что влюбился, отодвинул его на второй план и все время проводил со мной. Так вот, в конце, если я говорила, мол, давай сходим куда-нибудь, он чуть ли не с криками бросался на меня, типа, я ему не даю его любимым делом заниматься и манипулирую им. Не знаю, может мама ему нашептала такое, но он эту 'манипуляцию', как вечную отмазку стал использовать, чтоб не проводить время со мной.
16.01.2015 в 17:24

зло и гнарь (с)
Ну, наверное, потому, что зачастую мужики и ведут себя как дети х))
Мой 32-летний муж не способен сам позавтракать и найти в шкафу чистые носки. Хотя они там всегда лежат. На одном и том же месте. Не год и не два.
При малейшем недомогании они начинают умирать, но не будут жрать таблетку, пока насильно не сунешь в глотку.
Будут всеми силами отмазываться от похода в магазин, поликлинику, куда угодно. Они применяют инициативу на работе, а вернувшись оттуда, как из школы в детстве, во всём полагаются на "мамочку".
16.01.2015 в 17:30

What goes around comes around like a hula hoop, Karma is a bitch? Well just make sure that bitch is beautiful (c)
avomielinen, ого! Жесть какая. И долго так длилось?

фелисфеникс, да, мой тоже носки не умеет искать и умирает о малейшего чиха, но врачи - зло, будет лечиться водичкой с лимоном.
Но это же как бы такие бытовые вещи. А говорят обычно в том плане, когда по жизни вдруг чего-то добивается. Или не добивается. Чаще если не добивается, то это вина женщины, вот она не смогла его правильно поддержать. И потом, вряд ли готовку завтрака или складывание носков в одно и то же место можно назвать манипуляцией)))
16.01.2015 в 17:35

Принимаю посильное участие в жизни Вселенной.
Мне кажется, этот стереотип возник не на пустом месте. Все-таки на постсоветском пространстве очень часто встречается ситуация, когда мамуля передает сыночку с рук на руки "хорошей женщине", разве что инструкцию по эксплуатации не распечатывает. Такие сыночки действительно мало что из себя без женщин представляют.
А есть еще другая сторона медали: множество успешных и уважаемых во всех отношениях мужей дают интервью, в которых рассказывают о своих семьях, женах, без которых они бы ничего не добились. На мой взгляд, добились бы, но, вероятно, меньшего, потому что семья (особенно большая) — это серьёзный мотиватор.
Так что мне кажется, выражение верно, но только не в таком сексистском ключе, а что-то типа "каждый великий человек будет еще более великим, имей он толкового любящего партнера".
16.01.2015 в 17:36

иди вперед
.Тыковка, около полугода, потом я нашла новую работу, стала проводить все свое время с новыми друзьями и встретила нового мужчину, рассталась с бывшим, тут сразу стала ему нужна, обещал, что все изменится и переедем жить в дом у моря и все такое, но поезд ушел к тому времени, чувства прошли совсем.
16.01.2015 в 17:44

Повелительница Борща
.Тыковка, Что вот мол, она его задавила, вон как он с новой женой похорошел, это все женская работа.
Может быть, в данном случае решающим толчком для подобного рода осуждения явился не пол, а более явные улучшения в жизни одной из сторон после развода? Ну то есть, если бы всё шло наоборот, и разведённой женщине повезло бы найти новую сногсшибательную любовь и захватывающую работу сразу после расставания с бывшим супругом, разве не стали бы люди говоить про него "Ааа, это всё из-за него, он её всё время брака сдерживал, не давайл развиваться и заставлял мыть посуду". Мне кажеся, стали бы.
16.01.2015 в 19:05

Согласна, что отношения - это двое. Но. Есть женщины, для которых хочется что-то делать (подчас это = которые позволяют что-то для себя делать), а естб те, для которых не хочется/не позволяют. И которые больше или меньше поддерживают.
Что я имею в виду под сделать что-то для женщины? Да таже карьера - не всегда мужику без семьи нужен определенный статус и доход, а семейному - нужен. И не потому, что жена требует, а потому, что есть для кого и чего.
16.01.2015 в 19:05

Согласна, что отношения - это двое. Но. Есть женщины, для которых хочется что-то делать (подчас это = которые позволяют что-то для себя делать), а естб те, для которых не хочется/не позволяют. И которые больше или меньше поддерживают.
Что я имею в виду под сделать что-то для женщины? Да таже карьера - не всегда мужику без семьи нужен определенный статус и доход, а семейному - нужен. И не потому, что жена требует, а потому, что есть для кого и чего.
16.01.2015 в 19:20

полностью разделяю твое мнение! :beg:
16.01.2015 в 21:23

Когда жизнь хороша, спорить о ней незачем (с)
а я как раз согласна, что в большинстве случаев действительно за успешным мужчиной стоит женщина. Но я, честно говоря, никогда не думала об этом как о манипуляции. В моем представлении "стоит женщина" - это поддержка дома, вера в себя, "ты самый лучший, ты все сможешь" и тд. Ну тут дело не совсем именно в мужчине-женщине, как по мне, а вообще в поддержке близкого. Так же, как меня гнобил мой бывший, а с нынешним я расцвела. Но не потому, что этот мной манипулирует, а потому что просто в меня верит. Так же, как и я в него) Поэтому мне эта фраза кажется верной и правдивой, только почему-то говорят только о влиянии женщин на мужчин, хотя это выражение в обе стороны работает, как по мне.
16.01.2015 в 21:36

бессовестно жива
33 черты полностью выразила мое мнение на тему, даж добавить нечего)
17.01.2015 в 01:08

Valar Morghulis
В моем представлении "стоит женщина" - это поддержка дома, вера в себя, "ты самый лучший, ты все сможешь" и тд.

вот в моей семье именно так
папе самому для себя ничего особо не надо было - для себя минимум, плюс он реально бытовой неприспособленец. А когда появилась мама, я, то именно для нас он очень старается, потому что ему хочется, чтобы у его семьи было все лучше. Ну и бытовая и моральная поддержка от моей мамы, конечно, тут очень важна
17.01.2015 в 20:15

я вот себе представила попытку манипулировать моим мужчиной.. ну невозможно это.
можно поддержать. можно поговорить и выбрать более правильный путь развития дальнейших событий.
но если он в своем решении уверен, и мои доводы окажутся не сильно и обоснованными, то это решение остается за ним.

я за баланс во всем.
ну не может он носки найти, ну что мне трудно их ему дать что ли?
я вот за ним как за каменной стеной себя чувствую. а это всех носков и чего угодно стоит xD
17.01.2015 в 20:15

я вот себе представила попытку манипулировать моим мужчиной.. ну невозможно это.
можно поддержать. можно поговорить и выбрать более правильный путь развития дальнейших событий.
но если он в своем решении уверен, и мои доводы окажутся не сильно и обоснованными, то это решение остается за ним.

я за баланс во всем.
ну не может он носки найти, ну что мне трудно их ему дать что ли?
я вот за ним как за каменной стеной себя чувствую. а это всех носков и чего угодно стоит xD
19.01.2015 в 09:17

Но. Есть женщины, для которых хочется что-то делать (подчас это = которые позволяют что-то для себя делать), а естб те, для которых не хочется/не позволяют.
В моем представлении "стоит женщина" - это поддержка дома, вера в себя, "ты самый лучший, ты все сможешь" и тд.
да и отношения - дело двоих, да. но ведь "с кем поведешься..". волей-не волей всегда прислушиваешься к мнению близкого человека.
никогда об этом не думала, как о манипулировании. но я реально вижу ситуации как люди расцветали после ухода к другой женщине, например. да и мне часто приводят в пример, как мой мч все первые курсы был худшим учеником группы, а начав встречаться со мной даже сдавал сессию на отлично, да и диплом первый написал xD
19.01.2015 в 14:48

What goes around comes around like a hula hoop, Karma is a bitch? Well just make sure that bitch is beautiful (c)
Radistka Cat, тут я согласна, но это уже совсем другое выражение получается. Я например считаю, что если парнеры в правильной паре так сказать, то оба человека развиваются. А если не развиваются, то что-то тут не так. Но, как ты правильно отметила, это не оазделяет на пол мужской и женский.

avomielinen, и слава Бгу)

Michelle, ma belle, стали бы конечно. даже если бы они мирно разошлись и никто бы особо не изменился, все равно говорили бы. Но тут суть в том, что про женщин нет такого выражения. Никто не думает, что женщине тоже нужна поддержка и все то же самое.

skolkare, честно сказать, мне не очень понятна такая позиция. Развиваться надо в первую очередь для себя как мне кажется. Если хочется и для семьи - тоже здорово конечно, и разумеется семья очень мотивирует. Но как-то не знаю. Когда делают ради кого-то и только поэтому, то для меня это в некотором роде не соотносится с понятием успешного человека. Для меня успешный человек это тот, который и в вакууме будет успешным.

sixteen saltines, :friend:

33 черты,daryadmitrevna, вот это меня в этом выражении и коробит, что нет обратного варианта.

dj_ellison, то есть вас с мамой папа бы не был успешным?

Sasha Z, ох, носки это моя больная тема)))))
То о чем все говорят, это симбиоз называется))))) А не так, что ты ему носки собираешь, а он тебе бублик) Никто не говорит о том, что должен делать мужчина, чтобы его жена была успешной)

.Пиу, а что ты получила от этих отношений?
19.01.2015 в 15:02

.Тыковка, на самом деле, никогда об этом не задумывалась. я и о своем влиянии то не думала, мне просто об этом говорят, я никогда не придавала значения этим словам, но от твоего поста вспомнила) но я все больше ловлю себя на мысли, что мне эти отношения наоборот позволяют расслабится и отпустить какие-то мысли об обязательной карьере, необходимости продалбливать стены лбом. это внезапно не абциозно и очень уж не современно-феминистично, но именно этого спокойствия очень не хватало мне в жизни.
с меня - поддержка, мотивация, "тыл", с мужчины - желание развиваться и повышать уровень жизни своей "семьи". но это что-то не та тема. не могу собрать мысли во что-то внятное(
19.01.2015 в 15:32

What goes around comes around like a hula hoop, Karma is a bitch? Well just make sure that bitch is beautiful (c)
.Пиу, успешность не обязательно карьера) Но то что ты описываешь - симбиоз) Оба партнера что-то вкладывают и что-то получают, а не только ты. Если бы мужчина не предоставлял тебе этого ощущения спокойствия и умиротворенности, то ты бы не смогла его поддержать скорей всего.
19.01.2015 в 15:38

.Тыковка, само собой. но внешне, возможно, будет казаться, что мужчина впереди. хотя понятно, что может быть и обратная ситуация.
а вообще, касаемо самой темы. так-то по всей логике, да, неправильное и обидное суждение. но на практике я раз за разом вижу подтверждения этого. как позитивные, так и негативные.
19.01.2015 в 16:21

What goes around comes around like a hula hoop, Karma is a bitch? Well just make sure that bitch is beautiful (c)
.Пиу, у меня в таких ситуациях возникает вопрос курицы и яйца. Оно так получается, потому что так получается, или потому что стереотип настолько въелся, что из-за него так получается?
20.01.2015 в 07:16

.Тыковка, не думаю, что дело в стереотипе. не думаю, что каждый мужик такое осознает)) и не думаю, что "плохая" женщина, стала бы "плохой", т.к. стереотип же)
20.01.2015 в 09:30

.Тыковка, Ты написала так точно, что успешный человек - успешный в вакууме. Мне кажется многие люди недооценивают себя тем, что считаю себя только лишь поддержкой для партнера. Всем нужна поддержка, и мужчинам, и женщинам, но двигаться вперед во всех направлениях должен, я считаю, каждый.
20.01.2015 в 09:40

двигаться вперед во всех направлениях должен, я считаю, каждый
каждый должен быть счастлив) не факт что эта вечная борьба за саморазвитие, особенно "во всех направлениях", сделает человека счастливым.
сама я в принципе, согласна с таким мнением, но четко уверена, что какая-нибудь тетя вполне будет счастлива с жизнью "борщ и дети". и даже предполагаю, что счастливей той, которая всего на свете пытается добиться) так может и не стоит ее за это осуждать
20.01.2015 в 09:52

.Пиу, если у тети есть наследство или прописан грамотный брачный договор, то возможно)) а в остальном я не верю в любовь до гроба и всякое такое. может это неправильно, но лично я бы не смогла находится в отношениях, где вся моя благополучность зависит от партнера. я понимаю, что бывают такие ситуации, типа декрета и болезни, но не вся жизнь.
20.01.2015 в 09:59

sixteen saltines, аналогично) я просто к тому, что кто-то счастлив и на этом. другой вопрос, что по тем же стереотипам считается, что от таких "зависимых" женщин мужчины быстро убегают)
20.01.2015 в 11:07

What goes around comes around like a hula hoop, Karma is a bitch? Well just make sure that bitch is beautiful (c)
.Пиу, ну можно и дома с борщем развиваться. Можно сидеть дома, заниматься оьразованием детей, самообразованием, учиться готовить, чего-то для себя добиваться. Успешность для каждого своя, но с моей точки зрения, она должна выжить в вакууме.
Брак не должен быть необходимостью, он должен быть желанием.
20.01.2015 в 11:08

What goes around comes around like a hula hoop, Karma is a bitch? Well just make sure that bitch is beautiful (c)
sixteen saltines, согласна)
20.01.2015 в 11:18

.Тыковка, в этом ты права)
21.01.2015 в 22:16

.Тыковка, я имела в виду не то, что человек развивается только для других, а то, что для себя человеку нужно меньше, чем для себя и семьи. Даже если мерилом успешности взять недвижимость. Одинокому человеку 1-2-3 комнатной квартиры м.б. достаточно (3-х - если с кабинетом и гостиной, скажем), а семейному - нужны комнаты для детей и т.д.
Но это не значит, что жена сидит и требует. Это значит, что жена верит, поддерживает, а семья мотивирует на большие достижения.
Опять-таки отношения - это взаимодействие двоих. Скажем, если жена саморазвивается, то у мужа только один путь - заниматься саморазвитием, иначе браку придет конец. Аналогично и в обратной ситуации (жена тянется за мужем).
Я вообще считаю, что в паре, где люди поддерживают друг друга, можно большего достичь. И не только потому что семья (ее нужды) мотивируют, но и потому, что партнер дает веру, поддержку и опору. Поэтому да, за каждым выдающимся мужчиной - женщина. И за каждой выдающейся женщиной - мужчина.
22.01.2015 в 11:20

What goes around comes around like a hula hoop, Karma is a bitch? Well just make sure that bitch is beautiful (c)
skolkare, только вот выражений про мужчин, которые за выдающимися женщинами нет.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail