Насчет малюсенького Израиля. Ну я уже писала про протекцию со стороны США.
Теперь про другое. У них самая сильная армия так? А зачем? Правильно - есть чего бояться (у них ведь 70% ядерного оружина на земле), стало быть кто агрессор? Маленький - большой, какая разница, какого размера, если что там ни происходит США всегда поддержит и даст денюжку. А на кой действительно в Палестину лезть? Маленькая страна, места мало, поэтому что ли?

я тут отвечу и на этот и на коммент из предыдущей записи, ибо не очень хочется разливать эту дискуссию везде.

В США половина политиков евреи (причем наихудшие их представители, которых народ клянет всеми известными матерными словами

для меня это высказывание носит личный и оскорбительных характер. я не говорю, что все евреи ангелы - нет конечно. но в данном контексте это звучит как теория заговора и "омг, евреи захватят мир", что для меня звучит оскорбительно. я понимаю смысл, но формулировка меня задевает.

те могут терпеть доооолго

про терпение внизу по ссылке про войну за независимость и реакции на образование. сорри, но не вижу там терпения. исторически на тех територриях жили разные народы. землю не просто пришли и отняли, а выкупили. на мой вгляд, если люди хотят жить мирно - на одной земле могут жить любые нации. особенно мусульмане и евреи, чьи вероисповедания во многом схожи. с точки зрения иудаизма, мусульманство кажется единственная религия, которая признается монотеистической и евреям разрешено заходить в мечети, в то время как христианство является pegan religion и церкви соответсвенно являются местом идолопоклоничества и туда заходить нельзя. а евреи и мусульмане жили очень хорошо, в восточных странах. в морокко например, так вообще прекраснейшим образом.

Ты не волнуйся за Израиль, никто на него нападать не будет.

эээ, если не ошибаюсь два года назад бомбили катюшами сдерот из сектора газа. в 2007 году была уже вторая война с либаноном, когда хезбола оттуда атаковала пограничные пункты, убивая и забирая в плен (вики).
я не волнуюсь за израиль как за государство. я прекрасно знаю, что вот когда у него терпение кончится и поднимется все то вооружение и мозги, которые сидят и там, и по всему миру, то страна никуда не денется. уже не говоря о том, что таких патриотов, как израильтяне трудно найти. я не знаю, насколько у тебя богатый опыт общения с израильтянами (и я даже не говорю с теми, кто недавно уехал), а с теми, кто уже там родился (ну или хотя бы уехал очень давно), но они будут биться за свою страну до последнего, стараясь спасти каждую жизнь. таких патриотов я больше нигде не видела. и если израиль гвоорит, что вернут заложников - он вернет, а не соглашается на обмен, а потом возвращает тела в гробах, как это было два года назад в двумя заложниками. как будто насмеяхаясь. когда все ждали живых людей, а из самолета вынесли гробы. а бедный гилат шалит? сколько лет он уже неизвестно где?..
энтеббе
Гилад Шалит
я не слыашала, чтобы израиль нападал из-под тишка, беря в плен поселенцев, например, или самолеты.
но если начнется противостояние, то сколько при таком противостоянии человек погибнет - это меня волнует. когда шел обстрел из либанона очень много попадало по хайфе и ашдоду - и там, и там у меня хорошие друзья. в тель-авиве у меня родственники. в иерусалиме вообще дохрена безумно близких людей. я за это боюсь.

Арабам лишь надо, чтобы их оставили впокое, им хочется жить на своей земле,

им уже отдали сектор газа. они боролись за него. им его отдали. в ответ они начали обстреливать близлижащие поселения. я не вижу в этом мирного настроя. про сдерот

У них ведь обычно семьи многодетные, попробуй всех прокорми, если в стране нет денег, а их зарплаты вместе с нефтью оседают в карманах у европейского правительства.

а у евреев не многодетные?.. например, вот у этой семьи было шесть детей. у моего дедушки в семье было 12. и в Израиле нет никакой нефти. там вообще ничего нет. никаких ископаемых. и там была пустныня. и деньги платились за землю, на которой ничего не было. вот здесь можно посмотреть фотографии тель-авива раз и два. по первой ссылке хорошо видно, как выглядела земля. и никто там толком не жил. первые поселения приезжали еще в начале 20 века, на территорию британского мандата.

И ни на кого они не нападали, за всю историю человечества.

эээ, ну вот так вот с хода мне на ум приходит халифат. это чтобы так, даже не искать. и еще я знаю, что достаточно много столкновений, так сказать, было в италии.
Халифат
Италия

Уже не говоря о том, что выражение "арабский наемник" мне кажется довольно стойким. и не зря наверное арабские мечи и скакуны так ценились.
и конечно сейчас: я не слышала про израильтян-смертников.
прости, но имидж арабов, как мирного народа, что-то у меня совсем в голове не укладывается. их никто не заставлял нападать на израиль. никто не стоял с пистолетом у виска и не говорил: не признай, убей.
еврейские поселения начались в палестине уже в начале 20-ого века. люди приезжали, селились в пустные и жили в кибуццах. и поднимали землю.

У них самая сильная армия так? А зачем?
о создании
если бы я создавала гос-во, все соседи которого его не признали, я бы тоже позаботилась о защите. был британский мандат. мандат ушел, стали все делить. сионисты пришли и стали требовать землю, которая исторически принадлежала. ООН согласилось. образовано новое гос-во. но вот только все вокруг его не признают и хотят забрать територрии обратно. прошу обратить внимание, что иерусалим и вифлием - територрии важные для многих религий - изначально должны были находиться под международным покровительством. земля для гос-ва была выкуплена. в гос-ве разрешено жить не только евреям, и никто не режет тех же самых бедуинов, например. или христиан никто не изганяет.

Извини, если я тебя оскорбила, я просто стараюсь быть объективна. У меня бабушка с дедушкой евреи по оцовской линии (только он какой-то уж очень русский) и в Израиле у нас тоже родственники тоже есть, но не об этом. Политиков в США очень много действительно евреев - это просто факт и все это знают и очень заметно, как они трясутся (и именно это слово) за Израиль и плевать хотели на всех остальных. Живя здесь, заметила, что как ни либерал: обязательно еврей. Я не предвзято отношусь, просто корреляцию почувствовала: ощущение такое, что просто США разрушить хотят вообще, а финансы на войны и "укрепление экономики" других стран истратить. Но я не буду в это вдаваться, то еще болото.
Люди, конечно, ни в чем не виноваты. Народ простой (любой, в любой стране) хочет жить, радоваться, рожать детей в безопасной стране, а не под обстрлами и в голоде. Сам народ-то как раз хороший, но вот то, что политики творят - меня это просто сводит с ума. И порой думаю, что горе от ума (меньше бы смотреть этих передач, но не получается).
Меня возмущает лишь тот факт, почему Израиль методично продолжает отгрызать земли у Палетсины. И не получается, а все равно продолжают. А что, те должны просто так отдавать? Я не за кого не заступаюсь, просто стараюсь быть объективной, раз уж зашел разговор. Логически. Нападают всегда на того, у кого что-то есть. А если у Израиля ничего нет, кто ж к нему полезет? Тогда спрашивается, зачем он вооружен до зубов и на всякий случай запасся еще и ядерным оружием? Значит, он сам испускает агрессию. Ну, вот допустим, почему прицепились к Ирану, Ираку, а к той же Сауди Аривии никто не пристает? Просто потому, Сауди отстегивает США сколько тем надо, у меня муж был как раз в декабре там, говорит, еще одна Америка - везде Макдаки, СтэйкХаусы, Старбаксы и т.д. Остальные страны просто не хотят играть по правилам США, и это их право. А почему они должны раздавать свои земли и свои ресурсы только потому, что США диктует условия? Такая ситуация складывается, что если ты не друг США, то враг и в твоей стране будет война. Когда в мире 1 сверхдержава - она всегда будет диктовать условия, если 2 - они бы др.др. уравновешвали и не давали друг другу распускать руки, а то ишь че разошлась: Ирак разрушила, Иран подсиживает, Вост.Европу окучивают, Израиль финансируют, Афганистан уже 10 лет разрушают (типа демократию хотят навести и проблему наркотрафика решить. Ага, как же). А в самой стране у народа (американского) денег нет: бабульки центы считают, ну серьезно.

Извини, если я тебя оскорбила,

ничего страшного) поскольку мы еще пока не настолько хорошо знакомы и общение ведется не в реале, что только усложняет положение дел, то я прекрасно понимаю, что такие ситуации возможны. я полагала, что это не было целью, а просто неудачная получилась (с моей точки зрения, так сказать) формулировка.
просто я в таких ситуациях предпочитаю сразу обозначить границы и не молчать, затаив обиду, основанную на misunderstanding)

как ни либерал: обязательно еврей.

эта фраза вызвала у меня такой смех) не потому что ты не права, а потому что это настолько по-еврейски) к американским евреям у меня вообще очень двоякое отношение, потому что очень многие портят мнение о народе и, как это по-русски, блин! ну типа they're sending out a wrong message about Jewish people. например, реформисты. в америке их очень много. и с моей точки зрения это вообще извращение. но туда тоже не хочу идти, ибо именно что болото.

если у Израиля ничего нет, кто ж к нему полезет?

я задаюсь тем же вопросом. ты была в израиле? это же пустыня пустыней! уже не говоря, что у них ни нефти - вообще ничего! и питьевой воды - озеро одно. озеро!
начали вооружаться до зубов и создавать армию и, что не менее важно, разведку (самая лучшая в мире, мне кажется) именно после всех этих войн. например, война судного дня, как ее называют. напали на израиль в йом-кипур (опять же из-под тишка, в самый святой день года) (ссыль). после такого понимаешь, что если не будешь сильней, то тебя задавят. все было более-менее тихо, пока израиль не объявил независимость и не сказал, что хочет быть отдельной страной, а не частью палестины. оон признало, а арабские страны не признали и начали пытаться выжить всех обратно. а как еще в такой ситуации люди могли реагировать? израиль образован сионистами, а те были высокоидейные люди. и они готовы были биться до последнего за свою идею. раз напали, два напали - кто будет это терпеть? стало ясно, что без мощного сопротивления тут никак. на мой вгляд все очень логично. ты пришел - тебя обижают - ты вооружаешься и готовишься защищать свою страну.
а почему територрии отцапывает постепенно - потому что война идет. в израиле все время введен военный режим. ну то есть страна находится хронически в состоянии войны. я почти уверена, что если бы гос-во было признано изначально и никто бы не трогал там этих поселенцев, то постепенно те бы освоили свои територрии и точно также стали бы дальше выкупать остальные земли. не зря же евреев называют народом книги. посмотри на этих ешебохеров! маленькие, тощие как палки, с огромными ушами-носами и обязательно в очках, потому что с детства сидят за книгами. за них будешь переживать, чтобы в форточку не сдуло. и вечно евреев отовсюду изгоняют, везде их угнетают и разбросаны они по всему миру, потому что первый раз вавилон выпер со своей територри, а второй раз римляне. уж кто-кто, а евреи точно не воинственный народ. мозговитый - да. попробуй столько книг поучить. а особенно Талмуд. со всеми этими комментариями и кто что сказал, и что из этого следует и как это все взаимосвязано - это же невероятная тренировка для мозгов.
но когда на тебя нападают - сложно сидеть тихо и ничего не делать. а тот же самый сектор газа, как я уже упомянула отдали обратно, что я считаю большой ошибкой, потому что это дало возможность разместить там ракеты и обстреливать ни в чем неповинный сдерот. поэтому и пытаются забрать. потому что если не заберут, то их там со всех сторон стрелять начнут. с лебаноном, кажется, после первой войны (но не уверена, а искать уже лень)) была создана буферная зона именно с целью предотвращения атак, на которую через какое-то время было наплевано и опять же обстреляны територрии израиля. а им достаточно поставить ракеты у границы и выстрелить - и все - ракета уже в середине страны. чтобы проехать всю строну в ширь требуется кажется полтора часа(точно не помню, но очень мало), в длину - 8 (засекала - точно).

то, что америка сделала с ираком, ираном и что они творят в афганистане я считаю полнейшим бредом. за это я их очень не люблю. особенно афганистан. и я это говорю не потому что тебе, а потому что они правда дибилы какие-то туда лезть. причем ладно еще ввели войска, ну тем кто там был не повезло. но идут же добровольцами!! простые нормальные люди!! у моего друг там погиб. поперся добровольцем и не вернулся. ну вот о чем люди думают, я не понимаю. и насколько должны быть промыты мозги, чтобы идти даже не представляя наверное, куда прут.
во-первых, на мой вгляд победить или захватить или еще что сделать с афганистаном невозможно. у меня к этой стране вообще особое несколько отношения. если я не ошибаюсь они как раз никогда не на кого ни нападали. по тому, что я знаю, читала и слышала, у меня сложилось мнение как о тиграх или львах: у них есть свои законы, свои принципы и морали, которые они чтят. и они никогда не лезли на чужую територрию. но если лезут на их - они будут защищать и биться до последнего. мне кажется таких людей невозножно не уважать. но понять их европейскому (или американскому - что еще хуже) человеку, как мне кажется, зачастую просто не дано. а если не понимаешь - никогда не победишь. уже не говоря о том, что это горная страна, а воевать не на своей горной територрии... ссср уже сделало такую ошибку и решило туда влезть. вместо того, чтобы поучиться на чужих ошибках, америкосы взяли и высокомерно полезли. страны(и всякие там чечни, дагестаны и прочие) как афганистан, надо оставить впокое и никогда туда не соваться. там другие люди, с их культурой(насколько я знаю, кстати, очень богатой) и их традициями и европейскому человеку никогда этого не понять. а не понять - значит не победить.

уж кто-кто, а евреи точно не воинственный народ. мозговитый - да.
Ну. Зачем нападать, когда можно вести информационную войну - это очень хорошая, проработанная тактика.
Я не хочу ввязываться в исторические дебри, ибо вызывает уже рефлекс: история - спать. Тем более сегодня у евреев шаббад, у мусульман шабба-джума, нужно говорить о хорошем.
В Коране написано, что Аллах сделал евреев особыми, вложил им в головы немного больше ума, чем остальным (я не придумываю, Алам читал мне, когда узнал, что у меня еврейские корни). И там же написано, что некоторые из них будут использовать свой ум против других народов. Я не думаю, что этим стоит пренебрегать.
Наверное, не стоит говорить,как меня раздражает, когда говорят, что все русские алкоголики-тунеядцы, все до единого американцы тупппые, евреи хитрые, арабы террористы, хохлы жадные. Я понимаю, что дыма без огня не бывает, но все же не стоит всех под одну гребенку...

А насчет Афганистана. Это моя больная тема с недавних времен и я в этих мыслях уже просто погрязла, так что не буду перекладывать с больной головы на здоровую. Скажу лишь одно. Афганцы совершенно необычный народ и я даже понятия не имела, что есть такие люди и их много. Американцы (британцы, русские, иже с ними...) не понимали одной вещи: к этому народу ни в коем случае нельзя врываться, открывать дверь с ноги. Принцин номер один: "Do NOT invade my house". Если к ним вторгаются, они будут обороняться до последнего, их будут убивать, а у них только еще больше злости от этого. Этот народ не возьмешь. Но с другой стороные, если зайдешь к ним по-хорошему, даже если ты враг, они тебя будут принимать как дорогого гостя и никогда ни на что не намекнут. Вот это их особенность и у них это не отнять. Это я уже по детям заметила (Мие, Джозефу, но особенно Мие - она просто воплощение нации). Пока боролась с ней - ничего не получалось, в итоге подмазалась - и все, она вся сдалась на милость. Если американцам так уж надо это золото, то уж лучше бы они нашли другой способ, как его по-хорошему отыграть. А по-плохому с ними не получится. А вообще, на этой земле могут жить одни коренные жители, а все, кто вторгаются без спроса будут наказаны. Там даже на клеточном уровне жизнь не приспособлена для иноземцев: вода не подходит нам в употребление, у некоренных сразу начинается дизентерия. Еще там летают страшные какие-то насекомые, которые откладывают личинки в коже животных и человека, но случается это от чего-то с одними иноземцами. У бабулиной подруги сын вернулся из Афганистана, в психобольнице пролежал некоторое время из-за того, что всем рассказывал одну историю: однажды сидели в засаде, и вдруг откуда ни возьмись полчища талибан в белых одеждах. Они всем взводом давай отстреливаться, всю ночь стреляли, все боеприпасы израсходывали, а эти все бегут и бегут откуда-то. Наутро пошли собирать трупы - и никого. Даже крови.
У него на этой почве крыша поехала. Я на тот момент подумала, что Бабуля преувеличивает, ну или этот человек просто насмотрелся жестокости и у него крыша набекрень, а это так придумал. А сейчас многие американцы подобные вещи рассказывают. Алам объяснил это тем, что в Афганистане много духов, много провинций где они появляются и люди об этом знают. Потом, когда Алам в Россию поехал учиться, многих ветеранов встречал, которые ему об этом рассказывали и это было самое страшное воспоминание об Афганистане.
В общем, не надо туда вообще ездить с плохими намерениями, себе дороже выйдет.