Объясни мне, пожалуйста: вы свадьбу сыграли, а заявление в ЗАГС только сейчас подали? Это вы сами так задумали или там у вас обычаи такие?

Интересно было почитать про выбор партнеров, когда бывшие лох лохом. А что ты скажешь, если вот бывший был у кого-то хороший и отличный человек, но они разошлись? Как-то так...

А л и с а, обычаям нашим вообще плевать на загс))) у нас свадьба была еврейская, по еврейским обычаям, религиозная. Загс с ней не имеет ничего общего. Это как бы две совершенно разные, не связаные между собой вообще никак вещи. Загс - гражданская, легальная регистрация, необходимая для распознания государством семьи как семьи. Пока ты не зарегистрирован, по всем бумажкам ты одинок. То что у нас было - религиозная, которая на гос уровне разве что в израиле засчитается. Они как бы между собой никак не связаны. В загсе можешь когда угодно расписаться, религиозную свадьбу - тоже когда угодно. Я знаю как семьи, которые сначала расписывались, а религиозную делали вообще уже через н-ое кол-во лет совместной жизни, так и пары, которые делали религиозную, а в загсе через несколько лет расписывались, когда приперло зачем-то по легальным причинам.

иногда люди просто понимают, что хотят разного от жизни. Иногда расходятся по каким-то третьим причинам
А иногда бывает, что бывший хороший, а вот тот чей бывший - не очень) Тоже вариант))) "Бывший" - понятие двухстороннее.

.Тыковка, какие интересные обычаи в религиях бывают. Очень интересно



А иногда бывает, что бывший хороший, а вот тот чей бывший - не очень) Тоже вариант))) "Бывший" - понятие двухстороннее.

А л и с а, разве не везде гос регистрация и религиозная регистрация отдельно идет? В христианстве же тоже есть венчание и такая же регистрация в загсе - тоже независимые друг от друга вещи. То есть можещь повенчаться, но не быть расписаным или расписаться, но не венчаться. Разве нет?

бывший был у кого-то хороший и отличный человек, но они разошлись?
А иногда бывает, что бывший хороший, а вот тот чей бывший - не очень) Тоже вариант))) "Бывший" - понятие двухстороннее.

бывщий может быть хорощим. А проблемы могут быть у этого "кого-то", чей бывщий-то. В данной ситуации я смотрю например со своей колокольни, поэтому мой бывщий. Но если например смотреть с колокольни этого самого бывщего, то для него я могу быть такой же ощибкой. Или же я могу быть той самой хорощей бывщей, с которой все равно разощлись. Экс - это же не абстрактное понятие. Экс он всегда чей-то, а значит взгляд с одной стороны. И зависит от того, с какой стороны посмотреть.
Вот и получается, что встречались двое - например твоя подруга и прекрасный, чудесный мальчик. А потом расходятся. И причин может быть множество, одной из которых может быть, что проблема заключается не в чудесном и прекрасном мальчике, который просто мечта любой, а в подруге.
Смотря с какой стороны посмотреть.

О, я такая! Я ооооочень редко жалуюсь на мужа, особенно реальным знакомым. Меня мама еще учила никогда никому ничего не рассказывать, сор из избы не выносить. Потому что в момент эмоций ты считаешь свою половинку бесчувственным козлом, и так его преподносишь в разговоре, как будто он мудак последний. А он всего лишь стульчак не опустил на унитазе. И вот чтобы потом не выглядеть глупо, когда помиримся, я не говорю о том, что ссорились. Потому что люди-то продолжат считать его последним мудаком))
А бывшие уже в прошлом. Тут вступает другая пословица - кто старое помянет, тому глаз вон) Потому и не вспоминается плохое.

BlueButterfly, хаха)) С одной стороны согласна, с другой стороны - ты можещь как угодно эмоционально описывать ссору, но если причиной так и останется не опущеный стульчак - ну факт-то будет фактом. Он просто не опускает стульчак))
Не знаю, я согласна, что с одной стороны, прощлое воротить не особо нужно, но с другой стороны - на ощибках учиться надо. А если относиться к прощлому так, как будто его не было... Я не вижу ничего ужасного в том, чтобы обсудить то, что было. Это обмен опытом. Почему это за его поминание нужно получать в глаз?)) Опять же - ну откуда такая пословица? Зачем она? Это какой-то принцип страуса. Или этих обезьянок, которые "ничего не вижу, ничего не слыщу".

.Тыковка, там вторая часть пословицы есть: кто старое помчянет, тому глаз вон, а кто забудет, тому оба)) то есть на ошибках учиться надо, а припоминать старые не стоит)) Хотя я про бывших легко говорю. И хорошее, и плохое.

BlueButterfly, тогда хорощая пословица))

Согласна с объяснением BlueButterfly, хотела тоже самое написать. Я жалуюсь на мужа, раньше особо много на дневниках, а потом мне было стыдно. Я его люблю и не считаю ошибкой то, что мы вместе, мне не стыдно за его промахи - каждый имеет га них право. Первое время у нас были финансовые трудности, я писала о том, что мне не нравится, как он распоряжается деньгами, что тратит не на самое необходимое. Мы из-за этого много ругались. Девочки на это часто писали или говорили "бросай, зачем тебе такой", "все ваши деньги просрет, а ты потом плати". Было странно, ведь я описывала ситуации и было понятно, что он не просирает деньги, а просто не всегда правильно расставляет приоритеты. Через какое-то время писала, что хотим свое дело и девочки удивлялись, куда мне с таким мужем дело открывать, когда он деньги на ветер спускает. Люди читают и слушают все, но для себя выделяют какую-то неважную херню, а потом всю жизнь ее мусолят. Лучше уж помалкивать (((

Про бывших. У меня вот мало было и серьезных отношений как таковых не было до замужества. Предательств и конкретных разочарований не было тоже, чего мне гнать на этих парней? Некоторые из них были так себе, не плохими, просто были как раз в 16-18, а потом я выросла, а они нет. Не очень приятно сейчас себя с ними ассоциировать, но и вспомнить плохого ничего не могу. Так что не вижу смысла говорить плохое и это не умалчивание, мне просто плевать как-то на то, что было давно.

Про роспись тут А л и с а интересовалась. Не совсем удачно вы про культуру религиозную начали, это скорее культура в стране. В России свадьба и роспись это одно и тоже, в ЗАГС едут с гостями, в платьях, в лимузинах, а нажираются часто дома. В Европе и Америке просто все иначе - роспись в джинсах, а свадьба будет потом (или до этого), церемония росписи занимает 3-4 минуты, нет смысла в платьях туда переть. В США вообще не надо записываться на какой-то день, покупаешь сертификат и в течение трех месяцев в любое время можешь прийти с ним и документами и расписаться, отстояв очередь. Из-за очередей даже "наши " в США больше не прут с кучей свидетелей в платьях на регистрацию, потому что потом уже ни на какую свадьбу сил и времени не будет.

насколько я знаю, в православии, то бишь в россии короче, тебя не обвенчают без свидетельства о браке) т.е. сначала роспись в загсе в любом случае, а потом уже что хочешь делаешь)

Queer Glam, не поняла. Почему тебе потом было стыдно? Было стыдно за мужа или за то, что про него думают другие? Или за что?

Ну в 16-18 лет это на мой взгляд такой возраст, когда и правда гнать странно, потому что оба зеленые еще. Да и я не призываю прям гнать-гнать. Просто мне непонятен подход, когда как о покойнике или ищут оправдания. Мой тоже никаких ужасов не творил. Он просто был скучным, амебным, неамбициозным и ленивым. Я могла бы тут придумать причины типа "мы не сошлись характерами" и прочие "мягкие подушечки". Но зачем?.. С моей точки зрения он был вот таким вот никаким.

Эээ ну здесь в загсах есть точно такие же залы для торжеств, куда приходят красивые, с гостями, где тетенька в торжественной мантии зачитывает "согласны ли вы" блаблпбла. И тут нет очередей таких, потому что тебе назначают точное время и просят прийти всего лишь на 10-15 мин раньше, чтобы уладить формальности как я полагаю.

Ласточка, дибильный вопрос, но я что-то не помню: а в россии церковь же вроде отдельным институтом идет? Или уже нет? То есть какая им разница на свидетельство из загса? А если его нет и хочешь обвенчаться? Не обвенчают? Только после того как гос-во добро даст можно?))

.Тыковка, оно идет отдельным, конечно, но без бумажки ты самая знаешь кто, как говорится "овременные правила Русской Православной Церкви не дозволяют венчать людей до регистрации их брака в органах ЗАГСа. Это делается для того, чтобы убедиться в серьезности намерений брачующихся." (с)
в общем, сначала женись, докажи, что намерения у тея огого какие, а потом иди венчаться.
вот примерно из-за этого идиотизма я далека очень от религии)))

.Тыковка, обвенчают без свидетельства очень взрослых, пожилых, людей или за деньги.
Я с мамой на эту тему спорила, потом спросила на Джасте, и действительно в России сначала загс, потом венчание. Я этого не понимаю.
Мне духовная составляющая важнее гражданской. Ну хотя бы такое розовое и волшебное - даже после смерти вместе.

Ласточка, ах вот оно что... Серьезность намерений... Как-то странно, что религиозный институт официально таким образом заявляет, что серьезность намерений определяется загсом. Ну да ладно, фиг с ними)) Это не мое, лезть туда не буду))

Кеттарийская Чиффа, мне тоже важнее. Где-то обсуждалось, что для людей неверующих загс получается грубо говоря единственным праздником. Но это для неверующих, которые и венчаться не попрутся же. И там тогда понятно, почему загс определяет серьезность, потому что других определятелей нет. Но если лбди венчаться хотят например... Ну значит для них это что-то значит наверное, не? Или венчаться рвутся все кому не лень?

.Тыковка, вот тебе цитата еще одна:
Иногда приходится слышать от людей приблизительно такие слова : «Мы хотим обвенчаться, но не хотим расписываться в ЗАГСе, для нас венчание важнее штампа в паспорте». Конечно же, венчание для православных христиан должно быть важнее , чем гражданская регистрация. Было бы странным, если бы получалось наоборот. Но при этом хочется задать встречный вопрос этим людям: «Если для вас штамп в паспорте ничего не значит, то зачем так противиться его появлению в паспорте?». Неужели от того, что появится штамп в паспорте, изменятся отношения между супругами или каким-то образом упразднится благодать, полученная в Таинстве венчания. Нет! (с)

и вот еще:
Венчание – это благословение брака Церковью. Но если брак не зарегистрирован, то отношения являются блудом, то есть грехом, и благословить эти отношения Церковь не может. Поэтому венчаться без регистрации брака в ЗАГСе нельзя. Зарегистрируйте брак, а потом венчайтесь. (с)

Ласточка, ээээ у меня даже слов как-то нет... Особенно про блуд порадовало. Какая-то странная и непонятная для меня логика, если честно. Да конечно штамп ничего не значит, но может я не хочу его ставить, потому что у меня какая-нибудь гражданская позиция против него? Или потому что банально лень именно потому, что он ничего не значит.
Ну и про блуд вообще убило о_0 Как после такого можно серьезно рассматривать или уважать институт церкви, когда он сам открыто говорит, что наши действия ничего не значат, вот гос-во это даааа. Мне прям как-то даже обидно за честно верующих...

Стыдно за то, что я на публику вынесла какую-то глупость, а люди из этого раздули фигню и мне еще ее припоминают. Не нравится мне сор из избы выносить ((( Даже про родителей своих не могу нормально рассказывать.

Если меня спросят про бывших и будут вдаваться в детали что да как, я расскажу, почему не сложилось. А так вспоминать даже не хочется, не то, что самой рассказывать. Уж слишком незначительно это было для меня.

Значит, у вас что-то между русской культурой и североамериканской, просто каждый для себя сам решает, как относиться к росписи. У нас тоже есть залы, куда можно народ пригласить, но церемонию растягивать нельзя, просто все сели, быстро зачитали "клятвы" и свалили. В залы большие ходят эмигранты, потому что им так удобнее, наверное, это их культура, которую уважают (все-таки страна эмигрантов). Мы просто роспись сделали 4 года назад, свадьба будет только через год. Для нас роспись это просто бумажка была, хотя мы и считаем, что женаты. А свадьбу хотели сделать, когда точно уверены будем, но все не зря. И дело не в религии, это вообще нечто другое. Хотя хотим сделать и венчание как и крестины, но в христианском храме, а не православном (ибо бесит вычивание денег нашими священниками и бабки в черном, которые скорее сглазят и проклянут, чем сделают что-то приятное). У американцев часто через несколько месяцев или год отмечают и главное это дата свадьбы, а мы дату росписи отмечаем )))

Queer Glam, некоторым часто только дай повод порадоваться чужим неполадкам и раздуть из этого что-то больщее, чем есть на самом деле.

Ну то что как относится к росписи - каждый сам выбирает - это ясно дело. Просто в нащем конкретном случае отнощение такое к росписи имеет свои корни именно потому, что у нас есть что-то другое. Если бы не было еврейских традиций, то может быть мы к росписи бы и по-другому относились. Как бы в нащем случае дело именно не в государственных традициях, а в народных. У мищи в семье вообще легально никто не росписан.

Потому что первый же вопрос будет "а зачем же ты тогда была с ним?". А на этот вопрос не всегда хочется отвечать, потому что рассматривать свои ошибки под лупой... занятие весьма и весьма неприятное.

Вот именно это основная причина для многих.
И хотя я сама далеко не всегда могу или хочу отвечать на такие вопросы, я вполне могу сказать, что, да, он был олень, мудак, амеба. И даже в больших красках. Хотя, надо признать, что долгих отношений с откровенно кончеными персонажами у меня не было. Я довольно быстро раскусывала их гниль. Но одна фееричная любовька до сих пор кажется мне грандиознейшим помутнением рассудка. Столько лет потраченны на эти отношения... На фоне этого даже загулы с панками в 15 лет выглядят адекватнее.

.Тыковка, был период, когда это было очень модно. Некоторые дамы покупали два наряда. Само собой, что праздновали с размахом: медведи, водка, самовар.
Сейчас я такого не наблюдаю.
Но опять же такие не стали бы только венчаться.
Ласточка, о да, это непробиваемый аргумент "если штамп не важен, то чего так противитесь, ставьте и забывайте")

kotenochka_, у меня проблема в том, что я упертая до ужаса и по тому убеждению, которое мне впечатали с детсва - не соверщаю ощибок)) . Гниль вроде как тоже быстро раскусывалась, а вот дальще я как упертый баран могла еще потянуть кота за хвост...
Мне тоже времени и нервов больще всего жалко. Иногда еще что-то полезное можещь вынести, а тут я даже придумать не могу, что же я такого полезного вынесла из этого долбанного года ни о чем. В такой ситуации кстати какой-то негатив к бывщим опять же больще напоминает негатив в свой адрес за сделаную ощибку. То есть это не отменяет того, что он там амеба итд итп, но вот именно эмоциональная реакция - я скорее на себя злюсь за собственную тупость, чем какие-то эмоции в его адрес испытываю.

Кеттарийская Чиффа, хм. Тогда с одной стороны конечно можно понять какие-то предосторожности, но все равно как-то не знаю... Как-то ожидаещь от духовных лидеров так сказать стойкости и независимости, потому что непонятно, как бг и его принципы могут зависеть от гос-ва. Хотя у нас есть такой закон, что нужно уважать законы того места, где ты живещь. Но это скорее не к таким случаям, а к случаям типа "плати за проезд" грубо говоря. И когда законы места жительства противоречат законам религиозным, то религиозные идут выще, потому что ну как-то непонятно, если ты верующий человек, как законы человека могут для тебя быть сильнее законов духовных.
Короче не знаю, как-то это странно выглядит, когда институт церкви так подчиняется гос-ву.

.Тыковка, я тоже упертая. До упоротости. Хотя я научилась в себе это бороть хотя бы в отношениях.
Было тут года два с половиной назад озарение, что я опять творю хрень. Раньше мне на это понадобилось бы больше времени. А тут я всю химию заглушила к чертям.

kotenochka_, я сейчас пытаюсь это побороть в себе до разумных пределов, потому что иногда эта упертость бывает полезной. Если я что-то решила, то буду идти до упора. Но иногда все же надо уметь отступить. А вот это у меня сложно получается. Меня миша еще так путает все время, потому что то он говорит, что я упертая в хорошем ключе, то ругается на мою упрямость. И я никак не могу разобраться, когда упрямость полезна, а когда мешает жить.

.Тыковка, Короче не знаю, как-то это странно выглядит, когда институт церкви так подчиняется гос-ву.
может,потому, что у нас все-таки официально считается государство светским. а еще я б причину сказала, но боюсь верующих и патриотов обижу

Ласточка, да, но гос-во гос-вом, но духовные же вещи должны быть отдельно, нет? У нас например есть закон, что ты должен уважать законы страны, в которой ты живешь. Но в случаях когда они противоречат религиозным например, то религиозные идут выше. Потому что ну как же - законы идут от Торы, Тора дана сверху и как какое-то гос-во может этому помешать или стоять выше? Оно потому и получается светским гос-вом, потому что сложно верить в какую-то непоколебимую силу, мощь, духовность чего-то, что подминается под себя правительством.

.Тыковка, ну я понимаю твою точку зрения и согласна, но государству от этого ни горячо, ни холодно. и они делают так, как выгоднее и удобнее себе. поэтому можно спорить до потери пульса и доказывать свою правоту, но с точки в этом плане ничего не свинется)

.Тыковка, кааааак я вас понимаю(с)
У меня еще иногда упертость на высокие идеалы натыкается. Вот это ваще ад.

Ласточка, да, я знаю, что гос-ву посрать, я и не спорю. Просто высказываю непонимание так сказать))

kotenochka_, ооо, не высокие идеалы у меня почти ушли)) есть еще в каких-то областях, но уже гораздо меньше, чем раньше.