оо, это же моя любимая тема!)
я разделяю твою точку зрения. именно поэтому до подросткового возраста я была больше привязана к маме, потому что она была всем для меня. а ей было от этого очень хорошо, так как ей необходимо чтобы её кто-то любил, нуждался и т.д. когда я начала складывать свое собственное мнение о происходящем мире, то мы с мамой отдалились и с каждым годом отдалялись все дальше. тогда мне стало более интересно общаться и быть с папой. а самое ужасное, не сделать так, чтобы ребенок вообще перестал с тобой общаться, когда не будет в тебе нуждаться. ты пишешь, что дети эгоисты, но часто и родители не меньшие эгоисты, которые манипулируют детьми, взамен тому, что дают. но я уверена, это не про вас с мишей, потому что ты слишком адекватный человек))

Хаха, спасибо) Надеюсь моя нынешняя адекватность никуда не уйдет с годами)
Да, родители тоже жуткие эгоисты. И как ими не быть?.. Да даешь кому-то жизнь, ты вкладываешь все, что у тебя есть в этого человека. Абсолютно все. Ты никуда и никогда больше не вложишь свое днк, никого не будешь вынашивать и рожать, так воспитывать, учить. С другими людьми у тебя связь основанная на эмоциях, на каких-то неосязаемых вещах. С ребенком же помимо эмоций, у тебя есть прямая, физическая, видимая и осязаемая связь. Родительская любовь еще какая эгоистичная. Ты любишь так сильно, потому что больше ни во что на планете ты не можешь вложить столько, сколько в ребенка.
И вот тут мне кажется приходит одно из самых сложных испытаний: в какой-то момент отпустить это огромное вложение в свободное плавание и принять тот факт, что это отдельный человек. Потому что ты создал этого человека, это твой ребенок. И отпустить это мне кажется очень тяжело и далеко не у всех получается.

.Тыковка, да, и это очень печально, что не у всех выходит. вложение то вложение, но осозанное. не хочешь вкладываться, или хочешь что-то взамен - не рожай, заведи собачку. собачка не расстроит, точно)

kula shaker, мне кажется, что как раз не для всех осознаное)) Ты недавно задавала вопрос "зачем детей заводить". И там ответы были из серии "род продолжить", "потому что надо" и мое любимое "это рнзультат нашей любви". И это достаточно распространенные ответы ведь. Но только мне все эти варианты кажутся мало осознанными, так сказать. Непродуманными что ли. Самый жуткий лично для меня - это "результат нашей любви", потому что он вообще не несет в себе никакого расчета на ребенка, который создается. "Продолжить род" - звучит смешно, на мой взгляд, но хотя бы предполагает, что созданный человек будет новой отдельной личностью. Продолжением, но все-таки чем-то более отдельным.
Короче это я к тому, что мне кажется, что очень мало кто продумывает это все. Этожеребенок - высокая цель, это же что-то такое эдакое. И ответы, причины придумывают соответственные. А когда думаешь о высоком, типа продолжении рода и великой любви, то часто думать о таких мелочах как собственный эгоизм - вроде как Бгохульство. Попробуй сказать родителю, что он эгоист. Скорее всего выслушаешь потом о том, что "да я ради своего ребенка...! Да как ты можешь...!" Итд итп. Потому что это такая святая тема, которую нельзя марать такими вещами.
И что в итоге? А в итоге все сводится именно к таким вещам, потому что мы живем не в высокодуховном мире, а в обычном таком, вполне себе простом. Но в итоге все заняты поиском высоких причин, что такие мелочи не продумывают. Как же так, я же дам кому-то жизнь, о каком эгоизме может идти речь?..

Я не говорю, что мой вариант идеальный))) Для меня это что-то вроде приключения, и я на данный момент осознаю, что у приключения есть срок годности)) В какой-то момент мне придется смириться с тем, что я выполнила свою задачу, дала все, что можно, эксперимент закончен)) Но это одна из тех ситуаций, о которой можно рассуждать, но пока в ней не окажешься, не знаешь на 100% как себя поведешь)) не знаю, посмотрим как будет на деле))

.Тыковка, да, пост мой был провальный. я ничего не написала там, но лично мне понравилось там пару ответов и они, как ни странно, звучали от тех, кого я читаю)) меня больше всего вводят в ужас ответы "не остаться одной в старости". какая тут гарантия вообще? заведу-ка я ребенка, чтобы в старости он меня кормил, поил, мыл и мне не пришлось жить в доме престарелых. ага-ага)

kula shaker, о да, стакан в старости это тоже супер ответ просто! Как бы это вроде как более приземленный казалось бы ответ, но человек заранее программирует себя на разочарования. Не всегда конечно, но вполне вероятно.

Интересно было прочитать.
Думала, что я какая-то не такая, а оказывается, это приходит со временем.
Почему-то я всегда ожидала это чувство к родителям, но всегда понимала, что это не оно.
Я всегда ждала бабочек, а нет, эта любовь в другом проявлении.

Черничные глазки, не такая - почему? Потому что что-то "не то" чувствуешь к родителям?

.Тыковка, да (
Хотя, я такой человек, который не может дать определение любви.
Когда мне начинают объяснять понятие любовь, то для их определения у меня находится свое слово, но не любовь

У мамы любовь осознанная, взрослая (даже несмотря на то, что во многом обусловлена гормонами). У ребенка любовь к маме безусловная)) И это именно любовь к маме и необходимость быть с мамой. У меня свекровь дочку качает, подгузы меняет, одевает, но она все равно она капризничает до тех пор, пока я не возьму на ручки. Или папка. Это, наверное, можно объяснить как-то научно, вроде того что она слышала наш голос еще в утробе и т.п., но тем не менее это так. Ни бабушку, ни деда она пока не принимает так, как родителей, несмотря на то, что они тоже за ней ухаживают, а свекровь вообще почти каждый день приезжает. Но все равно: только я за дверь, детеныш в крик, даже просыпается, если спит. С одной стороны это неудобно, а с другой так приятно)))

Черничные глазки, а ты любила когда-нибудь?

BlueButterfly, вот я не могу назвать это любовью. Для меня это именно что инстинкт. Мама-папа - запахи, голоса - все знакомо. Это те люди, которые всегда рядом, мама кормит, мамин запах самый родной. Это все с моей точки зрения физиологическое, инстинктивное и в какой-то мере очень животное. А любовь с моей точки зрения все-таки эмоция, чувство, которое не может быть основано исключительно на инстинктах. Дедущки-бабущки как бы не заботились, но мама всегда будет ближе. В случае отсутствия мамы, тогда переключается на следующего в линии. Но когда есть мама, мама всегда будет ближе, потому что он жил внутри, это всегда будет казаться самым безопасным местом - рядом с мамой.

.Тыковка, не знаю, может быть со стороны детей все это и инстинкт. Но когда твое дите улыбается тебе во весь рот - и только тебе, а не той тете в садике, например, которая проводит с ним 8 часов в день, или бежит обниматься, когда приходишь с работы, или несет тебе с прогулки цветочек, а то и специально для тебя купленную конфету, не приходит в голову задумываться о природе чувств и отношений. Хотя это скорее действительно вопрос терминологии, но сможешь ли ты в дальнейшем, общаясь со своим малышом, сказать себе, что это не любовь, а инстинкт... не знаю, не знаю

.Тыковка, Считаю, что да

Neanthe, да я в общем-то не собираюсь каждый раз, когда ребенок делает что-то такое, как-то себя как будто одергивать и говорить себе:"помни, это всего лишь инстинкт, это не любовь")) Я вообще вряд ли буду думать о том, что же это такое и буду просто получать удовольствие. Но от того, как я себя ощущаю в такие моменты, это для меня не изменит заключения, к которому я пришла. Тот факт, что это безусловно приятно и заставляет почувствовать приливы различных положительных эмоций, не меняет для меня природы отношений. Радостная мама приятна любому ребенку. Он делает ей приятное - ему приятно. Ему приятно - ему хорошо. Как некоторые гениальные воспитательные фразы типа "не расстраивай маму". Расстроеная мама - грустные последствия. На уровне новорожденного - расстроеная мама - неприятные эмоции, пока он еще в животе. Нервы итд итп - это все выделяет определенные вещества в организме, которые в беременность передаются ребенку, которые он ощущает. Потом с молоком, потом пока ребенок еще зависим сильно от матери - он настроен на ее волну, потому что зависит от нее на 100%. И дальше это переходит в такой вот вид "сделать маме приятное".

Черничные глазки, и как бы для себя описала это чувство?

.Тыковка, что очень смахивает на "сделать приятное любимому человеку"
Тот факт, что это безусловно приятно и заставляет почувствовать приливы различных положительных эмоций, не меняет для меня природы отношений.
Наверно тогда и природа отношений не влияет на факт приятности. Но в целом рассуждения интересные.

Neanthe, да, что также эгоистично. Только в случае с отношениями мне кажется это все же более осознаный процесс, который не несет с собой необходимость в другом человеке для выживания.
Наверно тогда и природа отношений не влияет на факт приятности.
Вот это мне и интересно) Когда я вижу такую природу отношений со взрослыми людьми, это влияет. Я потому и привела пример, когда кто-то тебя для чего-то использует. В данном случае природа отношений - не важно, сколько приятностей мне сделают и скажут в процессе - очень сильно влияет на факт приятности. В отношениях с партнером например мне тоже было бы ужасно неприятно, если он что-то сделает исключительно для собственной выгоды. Это же манипуляция в чистом виде.
Мне интересно как это будет в случае ребенка.

.Тыковка, вопрос в том, насколько нужно любить другого взрослого человека, чтобы позволить ему открыто и "безнаказанно" тобой манипулировать? Родители, как правило, любят своего ребенка вне зависимости от чего бы то ни было, и соответственно детские манипуляции даже не воспринимаются как таковые. В отношениях двух взрослых людей такой номер ведь не пройдет?

Neanthe, ну так поэтому мне и интересно. Как я написала, я понимаю, что уже люблю еще не рожденного ребенка, потому что он часть меня и что родительская любовь как раз достаточно безусловная, потому что ребенок это часть тебя, в которую ты инвестируешь столько, сколько ты не можешь инвестировать никуда больше. И чем больше ты инвестируешь во что-то, тем больше привязанность. За что ты любишь новорожденного? Только за то, что это твой новорожденный.
В том-то и разница, что в отношении со взрослыми людьми, это нездоровое поведение. В отношение с ребенком - это в некотором роде единственное возможное. И мне интересно, как в этом единственном возможном варианте природа отношений повлияет на мое восприятие.

.Тыковка, ну, чувства и эмоции младенцы испытывают еще как, проблемы с осознанием скорее, до трех лет личность-то еще не оформилась. Но все эти улыбашки и протянутые к маме ручонки это такое мимими :-) Не могу сказать, что мне после родов снесло мозг любовью к ребенку, но сейчас, когда ей месяц и она начинает управлять своим телом и проявлять эмоции в мою сторону, в черепе чувствуется маленькая дырочка, в которую вытекает серое вещество))

.Тыковка, скорее всего никак не повлияет. В конце концов любовь к ребенку - тоже инстинкт, или даже инстинктище. А чем один инстинкт хуже или лучше другого, если задача у них одна и та же

BlueButterfly, мне кажется там и после трех лет проблемы с осознанием. А у некоторых и всю жизнь))
Ну мимими-то оно конечно мими. Что-то такое маленькое и хрупкое тянет к тебе свои маленькие ручки и просит защиты и тепла. Как тут серому веществу не вытечь?) у меня вещество вытекает, когда кошка испугается и ко мне бежит))

Neanthe, они не хожу и не лучше, они просто инстинкты. Тот факт, что это инстинкт уже для меня много что меняет, ибо человек тем и отличается от животных, что кроме инстинктов еще голова есть. Это конечно такой инстинкт, которому можно дать волю в какой-то мере, он относительно безопасный. Но все равно. Я не привыкла так просто отдаваться каким бы то ни было инстинктам, поэтому для меня это очень необычно и я совершенно не могу предсказать, как себя поведу и что будет в моей голове, потому что я упертая))) И если у меня есть установка "инстинкты подлежат контролю", то я не знаю, что будет с этим. Хотя материнский инстинкт один из самых сильных говорят. Но также есть люди, у которых он например не проявляется. Такое ведь тоже бывает.

.Тыковка, ну в три года хотя бы ребенок свое "я" осознает, если верить теории. я себя примерно с такого возраста помню)))

у меня до 25 лет были проблемы с осознанием, а вы 3 года))

BlueButterfly, он может отделяет себя от мамы, чисто физически как-то, но по-моему про осознание собственного я еще в три года рановато говорить... Я тоже примерно с такого возраста себя помню. Но какое там осознание чего бы то ни было! Мне хотелось быть русалкой и кровать высокую, чтобы с нее можно было по горке съезжать)

.Тыковка, это чувство не описать, это что-то на уровне интуиции.
И тех людей, которых я любила...я понимала, что к ним была любовь только после того как их теряла

Черничные глазки, а по времени сколько были отнощения?

.Тыковка, около 3х лет, но это были больные отношения