What goes around comes around like a hula hoop, Karma is a bitch? Well just make sure that bitch is beautiful (c)
Как часто вы ругаетесь со своим партнером и какого рода у вас ссоры?
В моей семье, в моем детстве, у меня не было не единого примера полной супружеской пары. У моих друзей да, были некоторые, и сейчас это реально единственный источник, с которым я могу сравнить свою жизни и понять хоть как-то, что нормально, а что нет. Но как часто родители ведут себя прилично при других людях? Сами понимаете, насколько достоверна моя информация о родителях моих детских друзей.
У меня абсолютно, полнстью отсутствует, как это говорится, point of reference для отношений между мужем и женой. И конечно, у всех они свои, в силу своих внутренних норм, но у меня в этой области просто ноль. Даже примерно, даже чуть-чуть у меня нет никакой точки опоры. И я не могу доверять своим ощущениям и чувствам на 100%, потому что знаю, насколько мои эмоции непостоянны. Я могу быть зла как черт сегодня, а завтра даже не вспомнить, почему я злилась. Иногда у меня может доходить до того, что мне начинает казаться, что мой муж какой-то психологический абьюзер, а на следующий день, я не могу вспомнить, почему я так подумала, или еще лучше выкидываю что-то такое, что мне начинает казаться, что абьюзер тут я. Я взрываюсь например, и прохожусь по всем самым больным местам мужа. Если бы мне так прошлись, я бы наверное потом дня три отходила и что бы было с моей самооценкой, даже страшно представить. Я нестабильный человек во всем, что касается таких вот межличностных отношений. У меня нет уверенности в себе или стабильной самооценки. Я могу ощетиниться на любое малейшее замечание или даже если мне показалось, что мне сделали замечание. А мне может показаться практически в любой ситуации. Когда мало знакомые или просто знакомые люди говорят что-то подобное, я спокойно пропускаю мимо ушей. Но если это делают близкие люди... Даже если не брать мужа в пример. Есть у меня один мой хороший друг, система ценностей которого и его мораль действительно вызывают у меня невероятное уважение. Это человек-скала. У него есть очень четкие понятия о честности, чести, уважении и его система моральных ценностей непоколебима. Ему уже за 40, если что, не мальчик. Даже его слова могут меня задеть шописец, и я тут же решу, что он просто монстр, хотя он вообще даже не думал меня как-то обидеть или унизить. Понимаете? С такой психикой сложно полагаться на свои ощущения в некоторых вопросах.
На самом деле сейчас мне кажется, что большинство моих семейных проблем из-за моих проблем в себе. Не в смысле, что я виновата в наших ссорах, а в том смысле, что обычно инициатором ссоры выступаю я, потому что меня мучают какие-то вещи, которые я сама не понимаю. Знаете, когда вдруг появляется какое-то раздражение, непонятно откуда. Иногда я понимаю откуда - из серии "трудно что ли тарелку в раковину поставить? Нет, не потом, а сейчас!!!!!11111одынодынодын". Да, меня такие вещи дико бесят. Когда все нормально было, у нас была уборщица два раза в неделю. А сейчас какие уборщицы. И мы все дома целыми днями, поэтому чистота и порядок как некогда стали для меня важны. Я не могу чувствовать себя хорошо, когда наш дом похож на мусорную свалку. И честно сказать, как только я это осознала и призналась себе, что я вот такая вот зануда, вещи стали идти легче. Хотя бы потому, что я четко и с уверенностью смогла наконец объяснить, что именно меня бесит и почему. Раньше мне почему-то было стыдно признаться, что меня бесит такой вот бардак. Казалось, что это занудство уровня моей моей мамы или бабушки.
Сейчас я стараюсь как можно больше концентрироваться на себе. Все те вещи, которые я откладывала в долгий ящик, они никуда не делись и пожирают мои нервы тихо и постепенно. И к чему это приведет? Вряд ли к чему-то полезному. Я понимаю, что с этим надо работать, разбираться, а не срываться на всех вокруг.
Хотя я не говорю, что муж этого не заслуживает иногда. Иногда он может быть диким эгоистом просто, и вообще не понимает, что такое уважение к другим. Из серии, если ему надо пойти в ванну, то он просто берет и идет принимать ванну. А если я хочу пойти, то сразу начинается "ой, подожди, а уложи Наоми спать", "мне работать надо", или еще что-нибудь в этом духе. Такие мелочи, которые меня дико выбешивают и доводят до ручки просто за секунды. Или неспособность положить свою грязную одежду в корзину или тарелку в раковину. Или если он что-то планирует, то может сказать, что будет через 10 минут и прийти через час. И самое главное, когда ему предъявляешь претензии, то он так удивляется: "это же просто выражение такое "буду через десять минут, это вовсе не значит, что прям вот минута в минуту 10 минут". А для меня значит. И вот начинается. Собственно говоря, все эти ссоры у нас идут из года в год. Это на самом деле меня очень напрягает. Да, наверное есть какой-то прогресс, он все-таки не так часто как раньше говорит мне, что будет через 5 минут, а приходит через час. Но такое случается. Или говорит, что погуляет с собакой, а потом "ой, я не заметил как уснул". Или он уснул и не сделал то, что собирался, и из-за этого сбились планы на следующий день для всей семьи. Это общая какая-то неорганизованность, безалаберность, отсутствие какой-то самодисциплины. И получается, что я не знаю саму себя и не знаю, насколько для меня такие вещи важны. Если раньше я могла пропустить что-то мимо, потому что вроде как "а, фигня", то чем дальше, тем сложнее это становится. Мы уже разговаривали несколько раз серьезно на тему таких вещей. И я сказала, что я все больше понимаю, чего собственно говоря хочу от жизни и какой жизни хочу, и если он не будет вписываться в эту картину, то учитывая, что нам уже не по 20 лет, я не могу гарантировать, что захочу прожить вместе всю жизнь. Я не хочу мучать себя, и не понимаю, почему он должен мучаться. Если мы не подходим друг другу в таких вещах, то нахрена страдать всем?..
С тругой стороны, если я зарабатываюсь, я забываю поесть сама и покормить детей. Не передать словами, сколько раз за этот карантин дети подходили с просьбой их покормить, я говорила "да, да, секундочку" и абсолютно забывала об этом в следующе же секунду. Они подходили опять через какое-то время, и я забывала опять точно так же. И так повторялось до тех пор, пока я либо вдруг неожиданно не осознавала, что уже время 3 дня, а дети ничего не ели, и в ужасе бежала их кормить, либо просыпался муж (он работает ночью, поэтому спит до обеда) и кормил и развлекал их, а я так и не осознавала, что дети просили меня покормить раза 3-4, а я абсолютно это проигнорировала. Если меня спросить, что они ели, я скорее всего не имею ни малейшего понятия. И меня вообще это мало волнует. Я уверена, что в какие-то дни дети питались крекерами найдеными на кухне в зоне досягаемости. Мой мозг просто не может сконцентрироваться на таких вещах, как еда. А у мужа может. Он их кормит, он для них приготовит, и часто детям нравится больше то, что приготовил папа. Я также совершенно не умею с детьми играть. Как не умела, так и не умею. Муж умеет и играет.
Я не могу понять, то ли мы друг друга дополняем, то ли мы совершенно друг другу не подходим, и непонятно как прожили вместе столько лет. И я не знаю, где искать информацию, с чем сравнить, сравнивать ли вообще, и откуда брать какую-то точку отсчета, какую-то норму? Создавать самой? А из чего? Знаете, такое ощущение вакуума. Там даже материала для создания точки опоры нет. Вот это я и моя супружеская жизнь.
В моей семье, в моем детстве, у меня не было не единого примера полной супружеской пары. У моих друзей да, были некоторые, и сейчас это реально единственный источник, с которым я могу сравнить свою жизни и понять хоть как-то, что нормально, а что нет. Но как часто родители ведут себя прилично при других людях? Сами понимаете, насколько достоверна моя информация о родителях моих детских друзей.
У меня абсолютно, полнстью отсутствует, как это говорится, point of reference для отношений между мужем и женой. И конечно, у всех они свои, в силу своих внутренних норм, но у меня в этой области просто ноль. Даже примерно, даже чуть-чуть у меня нет никакой точки опоры. И я не могу доверять своим ощущениям и чувствам на 100%, потому что знаю, насколько мои эмоции непостоянны. Я могу быть зла как черт сегодня, а завтра даже не вспомнить, почему я злилась. Иногда у меня может доходить до того, что мне начинает казаться, что мой муж какой-то психологический абьюзер, а на следующий день, я не могу вспомнить, почему я так подумала, или еще лучше выкидываю что-то такое, что мне начинает казаться, что абьюзер тут я. Я взрываюсь например, и прохожусь по всем самым больным местам мужа. Если бы мне так прошлись, я бы наверное потом дня три отходила и что бы было с моей самооценкой, даже страшно представить. Я нестабильный человек во всем, что касается таких вот межличностных отношений. У меня нет уверенности в себе или стабильной самооценки. Я могу ощетиниться на любое малейшее замечание или даже если мне показалось, что мне сделали замечание. А мне может показаться практически в любой ситуации. Когда мало знакомые или просто знакомые люди говорят что-то подобное, я спокойно пропускаю мимо ушей. Но если это делают близкие люди... Даже если не брать мужа в пример. Есть у меня один мой хороший друг, система ценностей которого и его мораль действительно вызывают у меня невероятное уважение. Это человек-скала. У него есть очень четкие понятия о честности, чести, уважении и его система моральных ценностей непоколебима. Ему уже за 40, если что, не мальчик. Даже его слова могут меня задеть шописец, и я тут же решу, что он просто монстр, хотя он вообще даже не думал меня как-то обидеть или унизить. Понимаете? С такой психикой сложно полагаться на свои ощущения в некоторых вопросах.
На самом деле сейчас мне кажется, что большинство моих семейных проблем из-за моих проблем в себе. Не в смысле, что я виновата в наших ссорах, а в том смысле, что обычно инициатором ссоры выступаю я, потому что меня мучают какие-то вещи, которые я сама не понимаю. Знаете, когда вдруг появляется какое-то раздражение, непонятно откуда. Иногда я понимаю откуда - из серии "трудно что ли тарелку в раковину поставить? Нет, не потом, а сейчас!!!!!11111одынодынодын". Да, меня такие вещи дико бесят. Когда все нормально было, у нас была уборщица два раза в неделю. А сейчас какие уборщицы. И мы все дома целыми днями, поэтому чистота и порядок как некогда стали для меня важны. Я не могу чувствовать себя хорошо, когда наш дом похож на мусорную свалку. И честно сказать, как только я это осознала и призналась себе, что я вот такая вот зануда, вещи стали идти легче. Хотя бы потому, что я четко и с уверенностью смогла наконец объяснить, что именно меня бесит и почему. Раньше мне почему-то было стыдно признаться, что меня бесит такой вот бардак. Казалось, что это занудство уровня моей моей мамы или бабушки.
Сейчас я стараюсь как можно больше концентрироваться на себе. Все те вещи, которые я откладывала в долгий ящик, они никуда не делись и пожирают мои нервы тихо и постепенно. И к чему это приведет? Вряд ли к чему-то полезному. Я понимаю, что с этим надо работать, разбираться, а не срываться на всех вокруг.
Хотя я не говорю, что муж этого не заслуживает иногда. Иногда он может быть диким эгоистом просто, и вообще не понимает, что такое уважение к другим. Из серии, если ему надо пойти в ванну, то он просто берет и идет принимать ванну. А если я хочу пойти, то сразу начинается "ой, подожди, а уложи Наоми спать", "мне работать надо", или еще что-нибудь в этом духе. Такие мелочи, которые меня дико выбешивают и доводят до ручки просто за секунды. Или неспособность положить свою грязную одежду в корзину или тарелку в раковину. Или если он что-то планирует, то может сказать, что будет через 10 минут и прийти через час. И самое главное, когда ему предъявляешь претензии, то он так удивляется: "это же просто выражение такое "буду через десять минут, это вовсе не значит, что прям вот минута в минуту 10 минут". А для меня значит. И вот начинается. Собственно говоря, все эти ссоры у нас идут из года в год. Это на самом деле меня очень напрягает. Да, наверное есть какой-то прогресс, он все-таки не так часто как раньше говорит мне, что будет через 5 минут, а приходит через час. Но такое случается. Или говорит, что погуляет с собакой, а потом "ой, я не заметил как уснул". Или он уснул и не сделал то, что собирался, и из-за этого сбились планы на следующий день для всей семьи. Это общая какая-то неорганизованность, безалаберность, отсутствие какой-то самодисциплины. И получается, что я не знаю саму себя и не знаю, насколько для меня такие вещи важны. Если раньше я могла пропустить что-то мимо, потому что вроде как "а, фигня", то чем дальше, тем сложнее это становится. Мы уже разговаривали несколько раз серьезно на тему таких вещей. И я сказала, что я все больше понимаю, чего собственно говоря хочу от жизни и какой жизни хочу, и если он не будет вписываться в эту картину, то учитывая, что нам уже не по 20 лет, я не могу гарантировать, что захочу прожить вместе всю жизнь. Я не хочу мучать себя, и не понимаю, почему он должен мучаться. Если мы не подходим друг другу в таких вещах, то нахрена страдать всем?..
С тругой стороны, если я зарабатываюсь, я забываю поесть сама и покормить детей. Не передать словами, сколько раз за этот карантин дети подходили с просьбой их покормить, я говорила "да, да, секундочку" и абсолютно забывала об этом в следующе же секунду. Они подходили опять через какое-то время, и я забывала опять точно так же. И так повторялось до тех пор, пока я либо вдруг неожиданно не осознавала, что уже время 3 дня, а дети ничего не ели, и в ужасе бежала их кормить, либо просыпался муж (он работает ночью, поэтому спит до обеда) и кормил и развлекал их, а я так и не осознавала, что дети просили меня покормить раза 3-4, а я абсолютно это проигнорировала. Если меня спросить, что они ели, я скорее всего не имею ни малейшего понятия. И меня вообще это мало волнует. Я уверена, что в какие-то дни дети питались крекерами найдеными на кухне в зоне досягаемости. Мой мозг просто не может сконцентрироваться на таких вещах, как еда. А у мужа может. Он их кормит, он для них приготовит, и часто детям нравится больше то, что приготовил папа. Я также совершенно не умею с детьми играть. Как не умела, так и не умею. Муж умеет и играет.
Я не могу понять, то ли мы друг друга дополняем, то ли мы совершенно друг другу не подходим, и непонятно как прожили вместе столько лет. И я не знаю, где искать информацию, с чем сравнить, сравнивать ли вообще, и откуда брать какую-то точку отсчета, какую-то норму? Создавать самой? А из чего? Знаете, такое ощущение вакуума. Там даже материала для создания точки опоры нет. Вот это я и моя супружеская жизнь.
я не знаю, что посоветовать, детей у меня нет. но если бы были, я бы рассуждала так, наверное.
мне нравится в замужестве то, что я могу скинуть на него обязательства, которые меня бесят.
я, к слову, прекрасно жила одна! мне очень нравилось. но он единственный человек с которым нахождение на одной территории бесит меньше всех. есть с кем поговорить, обсудить день и попросить помочь с чем-то. я бы точно не хотела вернуться в своё одиночество, хоть он тоже бесит меня порой.
но он всегда выполняет свои обещания, если бы он забывал что-то сделать и заваливался спать, то меня бы тоже это заставило задуматься.
если бы вы разошлись, ты бы жила одна? ну, не искала бы партнера?
если да, почему? не мешали бы тебе твои психологические зацепки в будущем? если мешали бы, то надо работать с собой. или человек должен подстроиться под тебя? но ему тоже может это не понравится.
в общем, совместное существование - сложная штука. и что-то мне подсказывает, что не каждый мужик выдержит такие эмоциональные качели (я тоже часто не понимаю, что чувствую и что конкретно бесит), поэтому мой муж лично меня полностью устраивает и вряд ли кто-то подойдёт мне больше.
Есть что сказать на тему Как часто вы ругаетесь со своим партнером и какого рода у вас ссоры?
Мой отец умер в мои 11 лет, но до того я его редко видела — от работал, но когда был дома — я считала его хорошим отцом. Но судя по паре пост-разговоров с мамой (которая умерла в мои 15) мужем он был херовым. Поэтому у меня тоже нет примера. Зато был бльше пример матери и её "свободного" характера: ищет ключи — всех ругает (меня и сестру), если рада за нас — затискает и залюбит на целый час (что было очень приятно, конечно же).
В общем, я перенесла это бесконтрольное выражение эмоций с близкими людьми в брак. В самом начала было Я могу быть зла как черт сегодня, а завтра даже не вспомнить, почему я злилась.
Я взрываюсь например, и прохожусь по всем самым больным местам мужа.
Но семья мужа — настолько другая, что их пример мне открыл глаза на то, какое говно я творю по отношению к человеку, которого люблю. Они все уважают друг друга и чувства друг друга, говорят, обьясняют словами через рот, если злятся — замолкают и отворачиваются, дуются, а потом отходят и разговаривают (с моей точки зрение это выглядело очень мило).
Это было на первом году брака, втором году совместной жизни. Сейчас мы уже 5 лет женаты. Я иногда лювлю себя в гневе, что хочу уколоть его, обругать, позлить и поржать с его психов. Но блин, как же оно не стоит того... Он не заслуживает всего этого — сдачи и с горкой, чтоб побольнее сделать.
И еще один фактор: если я всё же срывалась, потом когда срывался он — я получала в ответ его психи. Потому что за 7 лет знакомства я на него изрядно повлияла
вообще, я очень сдержанная, у меня сложности с выражением агрессии. я много держу в себе и это проблема. поэтому конфликтов толком у нас не было. но такие вот недопонимания и обиды были. мы ходили на терапию вместе и это помогло разобраться. я стараюсь теперь всегда говорить сразу, если мне что-то не нравится, а вадик на это реагирует и исправляется. как-то так.
ОМГ УПАСИ БЖЕ ЭТО ДЕЛАТЬ ОДНОЙ! Нет, серьезно. С одной стороны, меня радует перспектива типа неделю дети у него, неделю у меня, и у меня прям целая неделя для себя. Но я понимаю, что такое жесткое расписание во-первых, мне не понравится, потому что мне не надо каждую вторую неделю что-то делать прям так срочно. Во-вторых, вот допустим дети у меня, а мне что-то приспичило. Надо няню искать. Или еще как-то выкручиваться. В-третьих, я совершенно безалаберна в финансовом плане. Сколько я не пыталась откладывать, я читала книжки, я проходила курсы и марафоны, и что блин только не делала. Но я ужасна в финансовом плане. И учитывая что я выросла в бедной семье, и сколько я перенесла, когда переехала в австрию и денег не было - учитывая все это, для меня деньги или их малейшая нехватка это стресс. У меня начинается паника по полной, и в стрессовых финансовых ситуациях я абсолютно бесполезна. Ноль без палочки просто. А с ним я знаю, что он в лепешку разобьется, но у нас будут деньги.
он единственный человек с которым нахождение на одной территории бесит меньше всех.
Я тоже так когда-то думала. Я помню это. Я помню мои размышления о том, что это пожалуй единственный человек, с кем я могу жить вместе. И мы вместе уже 11 лет. И почти все 11 лет живем вместе.
если бы он забывал что-то сделать и заваливался спать
тут меня напрягает еще другое: он не чтобы игнорирует и тупо идет спать. Нет, это обычно так: пошел укладывать детей и уснул вместе с ними. И я не знаю, насколько я могу злиться, когда со мной тоже такое случалось. Только я не собаку обещала выгулять, а например говорила, что да, сейчас уложу детей спать и посмотрим кино. И отрубалась вместе с детьми, а то и раньше. Или читала книжку и засыпала. Вообще все что касается сна это щепетильная тема))))) Это точно можно понять только когда есть дети, без обид)))) Поэтому я не понимаю, насколько я могу злиться на такие вещи, когда сама не без греха так сказать.
если бы вы разошлись, ты бы жила одна? ну, не искала бы партнера?
Даже не могу себе такое представить, чтобы я еще когда-либо с кем-то жила и вообще была в отношениях. Ну то есть секс это одно, а вот именно отношения какие-то... Нахрена?.. Я устала от ответственности, устала о ком-то все время думать, кроме себя, устала от людей дома. Я реально от этого устала. Слабо себе представляю, что когда-то меня заинтересует проходить все это заново. Я абсолютно не заинтересована в том, чтобы под кого-то даже самую малость подстраиваться, и откровенно, с кем-то считаться, о ком-то думать, идти на какие-то компромиссы, работать над чем-то - я устала.
Чем дальше, тем больше я понимаю, что мне тяжело с людьми. С любыми. Даже с моими детьми. Дети это конечно другое, потому что если вдруг я много работаю и мало их вижу пару-тройку дней, мне начинает казаться, что у меня не хватает части тела, это больно. Но даже от них я очень, очень, очень устаю. И забота даже о них ужасно выматывает. Что уж там говорить о мужике каком-то))) Да, он может себе пожрать приготовить и все такое, но в отношениях требуется другая забота, поддержка, разговоры, вот это вот все. А я не хочу. Я устала от всего этого, и хочу быть одна. Но проблема ли это этого конкретного брака, или моей усталости - откуда ж я знаю. Сейчас дочке 3,5 и это считай первый период в моей жизни за последние 7-8 лет, когда я вдруг получаю свою какую-никакую независимость обратно. Может меня просто кроет? Я планировала 2 поездки летом - в шотландию недели на две и в швецию на 8 дней, за полярный круг летом. Сейчас все это обрубилось, и когда я это поняла, у меня вообще паника начилась ужасная, потому что я ждала этих поездок, как свежего воздуха. Естественно это все выливается в напряжение от меня дома.
В общем, я перенесла это бесконтрольное выражение эмоций с близкими людьми в брак.
Я ужасно боюсь, что покалечу своих детей, потому что понимаю, что тяну за собой весь этот хлам и в брак, и в семью.
Но семья мужа — настолько другая, что их пример мне открыл глаза на то, какое говно я творю по отношению к человеку, которого люблю.
Его семья тоже живет далеко, я без понятия как они там, даже оттуда пример не вытащить)))) Я вижу в некоторых людях как бы со стороны, но не знаю, чему можно доверять, потому что сколько бывает идеальных семей снаружи, полных гавна внутри. А вот так чтобы близко, вообще нет примеров. И у мужа тоже только мама.
говорят, обьясняют словами через рот, если злятся — замолкают и отворачиваются, дуются, а потом отходят и разговаривают
Я не могу сказать, что мы не разговариваем или не объясняем. Вроде тоже это делаем, но мне все время кажется, что как-то не так)) Иногда все внимательно выслушивается, и высказывается. И что-то меняется, что-то нет. И я не понимаю, то ли я ожидаю, что все, один раз поговорили, все решили и все должно поменяться - я запросто могу, мне ж все и сразу. То ли мы действительно не так разговариваем.
Потому что за 7 лет знакомства я на него изрядно повлияла
мой муж тоже стал эмоциональней за все эти годы)))
Я тоже могу так долго держать-держать, а потом как взорвусь, что мало не покажется. И как бы я вроде думаю, что ну фигня, но чего начинать сейчас разговор об этом. Потом еще что-то случается, еще. И вот так накапливается, а потом я кааааак взрываюсь и все, ппц. И муж обычно такой стоит как будто его по голове огрели и вообще не понимает, что случилось. Мы пытаемся не доводить до этого, и как-то решать это все по мере появления. Но меня саму честно сказать так бесят эти обсуждения, что я подсознательно пытаюсь для себя это все замять, потому что эти разговоры отнимают у меня столько сил и энергии, что мне абсолютно не хочется даже их начинать.
вадик на это реагирует и исправляется. как-то так.
а можешь какой-то пример дать? Ну в смысле как реагирует? Он всегда принимает все твои претензии и все исправляет сразу? Или как?
Щас мне кажется, что когда исчерпываются другие ресурсы для защиты, ты пытаешься защитить себя и свои интересы любыми другими способами. Мне тогда способ "развестись" в голову не приходил, поэтому орала. Иначе ничего не работало просто, на мне, моих интересах и потребностях лежал огромный болт. Справедливости ради в обратку я во многом делала так же, мы были оч разные как я в итоге понимаю, и почему-то оба считали, что только один из нас прав.
В отношениях сейчас, когда поговорить достаточно, орать просто не приходится - никто не начинает повышать голос, никто не говорит что я несу хуйню, жизни не знаю, просто эгоистичная и глупая, и еще три миллиона вариаций, почему на меня можно положить болт. Но надо сказать, что мне иногда прям себе приходится напоминать, что если я человека рядом уважаю, то и я на него не должна болт класть, это не то чтобы просто.
Я не могу то, что у нас происходит руганью назвать, мы не ругаемся, мы скорее обсуждаем какие-то сложные штуки, где не всегда очевидно как прийти к согласию. И это может там расстраивать, злить где-то. Но это не ссора, после этого нет ощущения, что по отношению к тебе другой что-то плохое сделал, и это наверное для меня основное что я подразумеваю под ссорой.
Короче я пришла к выводу, что это блин очень тонкий баланс, который надо выдерживать и я пока не знаю, получится ли это в долгосрочной перспективе. И если кто-то один кладет болт, второму тоже башню может легко сорвать, и кто первый начал уже потом не разберешь, а восстановить все обратно очень сложно.
У меня в семье полный ад в плане отношений, отца просто нет, у мамы только не слишком серезные романы были, у бабушки с дедом с которыми я выросла отношения безысходности как я их называю - когда человек рядом бесит до черта практически всем, но надо держать лицо и делать вид что в семье все хорошо.
Есть два примера нормальных отношений, которые в меня вселяют веру, что это вообще в принципе возможно - мои бабушка с дедом по отцу, но когда я разобралась в этом деда уже увы не стало и понаблюдать за ними нормально я не смогла. И моя сестра с мужем. И база этих отношений - тотальное уважение к партнеру, к любому желанию и эмоции. И когда это взаимное уважение, это такой фундамент что хрен подточишь.
Я не ору. Ну то есть иногда я могу рявкнуть, но чем злее я, тем спокойней. Рявкнуть я могу, когда устала и все вокруг скачут на голове. Мы не орём друг на друга. И чаще всего ругаемся в переписках вообще, потому что это единственное на что хватает времени.
Меня в принципе вот в этих всех разговорах интересует вопрос времени. Мы разговаривали с психологом, и нам дали такую бумажку, где прям по полям были расписаны фразы для начала таких разговоров, какие-то выражения, которые не надо использовать - из серии не говорить "ты все время блабла", а "ты сегодня блабла". И первый пункт в этом листе был "назначьте время для разговора", потому что очень важно, что бы вы оба были готовы говорить, а не так что один разгребает стирку, а второй стоит и капает на мозг. Мы с трудом может найти время даже на это. Когда дети бодрствуют это в теории возможно, но почти 99%, что во время разговора кто нибудь что-нибудь ударит, упадёт, расплачется, поссорится или ещё хрен что, и все будет прерван. Или мы уснем раньше времени. Хотя бы один из нас обычно вырубается вместе с детьми. Вот реально. Когда люди находят время на то чтобы сесть спокойно и обсудить такие вещи? Как вообще это все запомнить? Кто-то это записывает что-ли? 25 января ты не положил тарелку в посудомойку, и я из-за этого очень рассердилась, потому что это показалось мне неуважение ко мне, ибо я тебе объясняла, как это для меня важно". И потом это зачитывать или как это у людей происходит? Я забываю все практически сразу же. Ну то есть я либо сразу выскажусь, либо забуду об этом, но вспомню потом и все сразу.
я не особо вижу логику. Принцип искать в окружении крепкие пары в том, чтобы научится у них или как?
Это так не сработает, потому что люди разные.
Вот я писала про родителей своего мужа, потому что это был для меня момент осознания, а не потому что я делаю так же:
говорят, обьясняют словами через рот, если злятся — замолкают и отворачиваются, дуются, а потом отходят и разговаривают
Для них это работает, потому что он — мужик сам себе на уме работящий, а она — подчиняющаяся мужу жена.
Для наших с мужем характеров такое не подойдёт.
Мой способ мириться — это, когда я в гневе и ярости, подойти к нему и обнимать и тискать пару минут, потому что так я ему не сделаю больно ни рукой ни словом, потому что касаясь его — я фокусируюсь на том, что люблю его. И я успокаиваюсь. А потом говорю, что меня злило и почему, и как я хочу видеть ситуацию в будущем. Он извиняется, я извиняюсь. И разговор происходит не зависимо от того занят он или я.
Мне важно сразу всё решать, потому что я злопамятная. И самолюбивая, мне важно решать МОЁ недовольство прям щас.
Вот мой способ решать споры. В чистом виде.
Подойдет ли он вам?
Я не думаю: мы обе с разными характерами, наши мужья — тоже.
Своим первым комментарием я просто хотела донести одну мысль: главное — осознанность.
И к слову у меня тоже по началу было вот это всё
меня саму честно сказать так бесят эти обсуждения, что я подсознательно пытаюсь для себя это все замять, потому что эти разговоры отнимают у меня столько сил и энергии, что мне абсолютно не хочется даже их начинать
Знаете как это обойти?
НИКАК
берешь и переступаешь через себя, через свою гордыню и усталось, думаешь слова, что подипломатичней было и с любовью в сердце говоришь "Дорогой, ты сегодня/только что/на кухне блаблабла...
Это дико корежило поначалу, но потом этот страх "идти на конфликт" ушёл.
Не обязательно научиться, но чтобы хотя бы иметь представление о том, как вообще бывает, какие могут быть варианты. Мозгами я прекрасно понимаю, что надо разговаривать и все идет от уважения итд итп, но как воплотить это в реальность, мне например совершенно неизвестно. С друзьями, коллегами - с любыми другими людьми - без проблем. Но партнер это что-то настолько близкое, что это другой уровень.
главное — осознанность.
Осознанность чего? Того, что так не надо, а надо по-другому? Или что имеется ввиду?
Для меня осознанность - да, я понимаю, что так не надо. Я понимаю, что надо разговаривать, что относится к человеку с уважением, искать компромис итд итп. Но я вот тупо не умею разговаривать на такие темы. Я читала на эту тему, и с психологом мы общались, и мне как идиоту надо знать вот список фраз, всякие техники общения, чтобы понять, как высказаться, чтобы не обидеть, и чтобы понять, что собеседник не хочет обидеть меня. Я не могу контролировать сильные приливы эмоций. Я пью таблетки, которые помогают, я иногда вспоминаю про упражнения, которые мне показывали, чтобы как-то это уменьшить, но если меня накрывает, и у меня в голове нет набора фраз, которые спасают, то я просто не выдержу и взорвусь. Я не знаю, как это объяснить. Это физически больно почти. Поэтому я и спрашиваю примеры, пытаюсь смотреть вокруг, потому что мне прям нужны слова и действия. Мой мозг и мои эмоции живут разными жизнями. Я принимаю таблетки, и работаю над этим, но мне нужны конкретные слова и действия, поэтому и смотрю по сторонам, ищу, что может подойти мне.
осознанность как ответственность перед собой, свои будущим, ответственность за свои действия и мысли, свои потребности.
это не про то, что "это правильно, а то — нет". Это про то, чтобы чувствовать и отдавать себе отчет о том, что ВАМ хочется, а чего не хочется. И почему. Осознавать себя и свои потребности и делать что-то, чтобы они были обеспечены.
Кстати на тему этого:
Когда люди находят время на то чтобы сесть спокойно и обсудить такие вещи? Как вообще это все запомнить? Кто-то это записывает что-ли? 25 января ты не положил тарелку в посудомойку, и я из-за этого очень рассердилась, потому что это показалось мне неуважение ко мне, ибо я тебе объясняла, как это для меня важно". И потом это зачитывать или как это у людей происходит?
Вы будете смеятся, но я так и делаю: я веду личный бумажный дневник и там все свои недовольства разбираю и записываю. Или просто в уме это делаю. И в спокойные моменты говорю такая "Димочка, а помнишь я сегодня сильно-сильно злилась?" (чем более по-детстки и ржачно это звучит — тем лучше, потому что расслабляет, юмор вообще — спасение). И начиная ему задвигать про долгосрочные последствия его действий. (например, про то, что он вечно засовывает носок в носок, когда бросает их в корзину для белья. Мне это не оч, потому что плохо простирываются, неудобно мокрыми вытаскивать, а грязные вытаскивать противно, когда вытаскиваю моркрыми края растягиваются и это вытаскивание кучу времени забирает, а если на улице прохладно я еще и мерзну)
Дальше это его выбор прислушиваться или нет. Если не исправляет какой-то момент или пытается, но часто возвращается к прежнему — значит ему так удобно и это МНЕ уже надо адаптироваться и переставать делать себе нервы по этому поводу, мол, это теперь его проблема, пусть сам с ней дело имеет (с полугрязными/в порошковых разводах, полурастянутыми носками хехехе, а я вешая бельё дольше свежим воздухом тогда подышу или вообще заболею и его заражу мвахаха).
Записывать мысли очень помогает. Я использую гугл хром.
ой это даже без детей сложно, потому что вроде уже начали и тут звонки-работа-еще какая-нибудь хрень и разговор приходится прерывать. Я стараюсь если это мелочевка - сразу говорить и реагировать, чтобы не копить и не думать про это. А для тем посложнее приходится выкраивать время.
И кстати подумала на тему "как говорить", потому что для меня это тоже ппц проблема, меня когда что-то обижает, меня тут же сносит в состояние "тупая обидчивая пизда" из серии "ты подарил мне цветы потому что я сказала а не потому что ты так захотел расрасрас!!!". И я придумала забавный выход для себя. У меня прекрасные отношения с сестрой (вот той самой у которой с мужем пример отличной семьи) и про нее я всегда на 200 процентов уверена, что а) она не говно б) она меня любой понимает и принимает и никогда не хотела бы меня задеть или обидеть.
И вот когда я чувствую, что не могу сформулировать нормально суть претензии и в голове плавает только что-то вроде "я что тебе, домработница, чтобы все время мыть посуду?! может ты уже начнешь мне помогать?!" я думаю, что бы я сказала ей в такой ситуации. И просто происходит магия и в голове появляется что-то типа "Слушай, стопроц ты не хотел взваливать на меня вообще все, но получается что посуда все время на мне, а меня это бесит. Давай ченить придумаем? "
А на тему бесячих привычек, мне всегда казалось что у меня их нет)) Ну типа все вокруг свиноты, а я адепт чистоты. И тут блин внезапно "Даша, а почему ты сразу после того как сделала кофе не моешь рожок в кофеварке?". Да потому что мне насрать на рожок и я никогда не думала, что надо его сразу мыть. И теперь каждый раз когда я подхожу к кофеварке и бешусь что на крышке лежит пластиковая ложечка, которой утрамбовывают кофе в рожке, и она вся в кофе и он ее не вымыл после того как кофе сделал, я вспоминаю, что еще ни разу я блин не вспомнила про то, чтобы помыть рожок после себя. Почему-то этот пример мне сильно открыл глаза, что иногда даже если тебе не насрать на человека, ты можешь просто напрочь забывать в моменте что надо помыть долбанный рожок. Так что такое ощущение, что да, проще привыкнуть и придумать как себе скомпенсировать бесячесть этого, чем человека переделать.
я просто либо объясняю агрессивно, что появилось во мне недавно. ну как агрессивно.. мое агрессивно, конечно, из серии что я не пытаюсь учитывать его чувства. говорю жестко, что он не прав и обычно привожу какой-то пример. я поняла недавно что у вадика очень круто получается на протяжении всех наших отношений защищать личные границы. и вот привожу в пример его реакцию. и вообще, откровенно говоря, учусь. это вот мое "агрессивно" по сути - защита собственных границ.
второй вариант - это говорю как мне неприятно какая-то его реакция, или поведение. вадик может не сразу, но говорит что да, он не прав и постарается исправиться.
для меня было самым сложным принять то, что если я что-то чувствую - это не должно поддаваться оценке. даже со стороны меня. типа "а нормально ли так чувствовать? а чувствуют ли другие то же самое в подобной ситуации?" просто, если я что-то чувствую, значит, я это чувствую. если мне неприятно, значит, мне это неприятно. потому что у меня свой жизненный опыт, свои триггеры и травмы.
когда я это одной подруге рассказала, то она спросила "и неужели вадик должен с тобой всегда соглашаться?" но по сути это не про согласие. если ты что-то скажешь, а я тебе в ответ скажу, что мне это неприятно слышать, меня почему-то эта тема триггерит. ты скажешь "ок, ноу проблем, я не буду об этом говорить". тут так же.
и переставать делать себе нервы по этому поводу, мол, это теперь его проблема, пусть сам с ней дело имеет
А как у вас это получается? Ну вот вырешаете, что не хотите делать себе больше нервы из-за этого. А дальше как это работает? Просто я могу решить хоть сколько раз, что я не хочу из-за этого переживать, и как бы вот по факту это что-то не мешает мне жить. Но меня все равно будет трясти каждый второй раз, и я буду злиться как хрен кто.
хосспади бжежмой почему носки это у многих такая огромная проблема?)))) .Мне кажется в любой паре есть кто-то, кто делает что-то не так с этими несчастными носками))))
Что такое ресурсное время?
А вы из-за чего сейчас ссоритесь? По каким-то большим разногласиям или просто от усталости, стресса? Или бытовые вопросы?
Я когда так делаю, я сама себя раздражаю, потому что мне кажется, я только и делаю, что обо всем на свете жалуюсь))) Причем мозгами я понимаю, что многие мои претензии они идут из каких-то детских времен, когда мне говорили, что если я носки в грязное белье не положу, то меня никто любить не будет (привет моей бабушке и многострадальным носкам). Меня просто так раздражает жаловаться на что-то. Я прям сама себя бесить начинаю.
я думаю, что бы я сказала ей в такой ситуации.
По-моему, это очень классное решение. Надо будет попробовать такой способ. Я как раз на днях думала о том, что вот например есть у меня хорошая подруга. Но она всегда и везде опаздывает. Не специально, то есть она сама переживает, торопится, но все равно опаздывает. И я это знаю, и все это знают. И ее я принимаю такой, просто планирую с 10 минутами в запасе. Если мне надо за ней заехать, то я спокойно жду ее внизу под домом по 10-15 минут, слушаю музыку и наслаждаюсь жизнью. Если же мой муж опаздывает на 2 минуты я начинаю беситься, как будто он не знаю даже что сделал. И вот я теперь думаю о том, что бы я сказала подруге, и как бы нормальный разговор получается, а не "сколько можно тебя ждать ,я же сказала, что буду через 10 минут, какого черта ты всегда и везде опаздываешь, а я тут стою и жду!!!!!!!!!!!111111" Ладно бы я замерла может или хоть был бы повод злиться. Но как-то смешно злиться, когда я, человек, который вечно жалуется на нехватно личного времени, вдруг получает экстра 10 минут в гордом одиночестве с любимой музыкой. Если это происходит с подругой, я именно так вижу эту ситуацию. А если с мужем, то муж-мудак и убить его мало.
иногда даже если тебе не насрать на человека, ты можешь просто напрочь забывать в моменте что надо помыть долбанный рожок.
Ну вот я поэтому иногда не понимаю, злиться мне или нет. Заработался, замотался, забегался - есть 150 причин забыть что угодно на свете. Когда предъявлять претензии, а когда сделать 10 вдохов-выдохов и подумать "он не разобрал посудомойку сию секунду, потому что сейчас играет с детьми и сделает это позже". А когда требовать чистую посудомойку сию секунду, потому что "сколькоразможноповторять".
У меня это до сих пор не принято внутри. Я чувствую себя как в вакууме без точки опоры. В один день я чувствую одно, в другой - другое. И даже, когда я говорю сама себе, что имею права злиться, быть недовольной итд итп, то все равно у меня будет мысль "блин, аня, а не дура ли ты часом?", потому что мой мозг логически будет считать совершенно по-другому.
"ок, ноу проблем, я не буду об этом говорить".
И что будет дальше? Ну в смысле эта тема останентся открытой, и проблема нерешенной. Допустим, если меня что-то трегерит, то я скажу, я не хочу об этом говорить, разговор будет закрыт, а проблема останется нерешенной до тех пор, пока я не проработаю эту проблему, не пойму, почему она меня тригерит, и как это остановить. И тогда разговор должен возобновиться. Но вот вопрос: что делать, пока эти трегеры остаются тригерами? Как говорить на темы, на которые не хочется говорить, но надо? Ведь не всегда есть время что-то отложить. Иногда решение должно быть принято и откладывать его невозможно. У вас с Вадиком были такие случаи? Или пока всегда удавалось проработать что-то и вернуться к вопросу со свежей головой?
я чувствую себя трушным взрослым человеком, который в ответе за свою жизнь и никто больше ему не указ. И я ГОРЖУСЬ этой свободой. Прям кайфую от того, что у меня есть цель, есть план как её достичь. И есть запасной план запасного плана. И есть мысли про запасную цель, если вдруг мне очень перехочется делать что-то через 5 лет.
Но про панические атаки понимаю. Совсем недавно испытывала подобное: я просто заставляла себя делать, что-то мне дико неприятное и что стояло на пути к моей цели. Я даже в этих настроения начала думать, что это цель на меня так давит масштабностью, а нет. Когда ситуация разрешилась я осознала, что просто мне не нравился мой коллектив и препод там, а на месте я не могла разобраться, когда всё вокруг давило и я подавляла это в себе, типа "ну как так — я просто сильнее стараться должна, нужно перетерпеть, стерпится-слюбится" и прочий бред. Как только я свалила, то опять почуствовала вдохновение и начала просто искать другой коллектив
А как у вас это получается? Ну вот вырешаете, что не хотите делать себе больше нервы из-за этого. А дальше как это работает?
во-первых, это работает, когда точно знаешь в чем причина эмоций. Если ситуация как с моим коллективом, когда в общем чувствуешь себя фигово, то нихрена не сработает. А вот когда дело в носках, например, то это очень просто, потому что этот способ и есть то самое подавление эмоций, которое вы так долго практикуете. Даже странно, что спрашиваете. Берешь и отключаешь злость и всё. Мне лично помогает мысль "это все непродуктивно и вообще бред так тратить время на психи, прям сама себе вредина". И вот перед тобой просто посуда, которую нужно помыть, вот просто носки, которые нужно повесить. И спокойненько все делается. А потом спокойненько напоминается мужу, что он не так сделал. И в итоге вы — сама молодец, потому что убрала за ним и он теперь неловко себя чувствует, потому что вы — умничка, а он — нет хехехе.
а тебя в детстве не упрекали за то, что ты сделала так, а не вот так? меня регулярно! по-моему, если я не ошибаюсь, твоя мама до сих пор приезжала и все пыталась сделать у ТЕБЯ дома, чтоб было удобно ЕЙ, да?
у меня было очень похоже, неудивительно в этом думать «а нормально так или вот так» и не слышать себя!
и, кстати, необязательно иметь детей, чтоб понять о чем ты говоришь. у нас разные обстоятельства, но я понимаю. у меня своё заведение питания и раньше я всегда была там и швец, и жнец, и на дуде игрец. а сейчас я потихоньку отходу от дел и делегирую. и девочки часто ошибаются, тупят, путают заказы и тд. но и у меня это было не раз! и вроде мы же делаем общее дело, я не могу с них требовать того, в чем сама от усталости (целый день на ногах) могла ошибаться, только потому что я их начальник. у меня нет звездной болезни, а здравый смысл есть. но вот на других предприятиях или просто в жизни, людям пофиг. им нужно выполнение обязанностей, за завтыки - штраф и точка. не входят в положение, не думают, что это человеческий фактор и ты тоже так можешь (как уснуть, укладывая детей), а просто гнут свою линию.
я завидую таким людям, если честно. я так не умею.
Ссоримся, потому что муж начал слишком много пить. Соответственно, он выпадает из жизни семьи на время употребления и на время отходняка, зловоняет алкоголем и периодически несёт чушь. Меня это категорически не устраивает, хотя он и не буйный, работает и всё такое. Но я чувствую, что моя семейная жизнь как-то на 10% от возможного происходит. Муж считает, что всё океюшки и я нагнетаю, обвиняю его в том, чего нет и вообще не права по всем фронтам. Я считаю, что это начало конца и нашей семьи, и его жизни. Но пока ещё бывают моменты счастья, так что рано расходиться.
И этот способ совершенно не принес мне никаких положительных результатов. Поэтому и спрашиваю. Он абсолютно бесполезен, не решает проблему, потому что да, посуда помоется, носки в этот раз уберутся, но если это повторится опять, то эмоциональная реакция будет ровно такой же, какую я в первый раз подавила. Если подавлять эмоции годами и просто делать, не разбираясь в том, почему немытая тарелка вызывает ярость, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Да, я именно этим и занималась: подавляла свои эмоции годами, потому что у нас в семье не принято было выражать свои эмоции. Это считалось слабостью и невоспитанностью. И что я имею сейчас? Пограничное расстройство личности, которое конечно частично имеет генетически предрасположенности, но также и следствие того, что человек не может регулировать свои эмоции и их интенсивность, которая в большинстве случаев совершенно не пропорциональна реальным событиям. Эмоции не отключаются. Они запихиваются в ящик, но они никуда не уходят. Попробуйте запихнуть ярость, от которой физически трясет и хочется скрипеть зубами. Это весьма малоприятное занятие. А теперь представьте, что такая ярость случается от вида немытой тарелки. На протяжение многих лет. И вот ты отключаешь и моешь, отключаешь и моешь. А ярость никуда не уходит.
У меня такой вариант не прокатит. Потому и спрашиваю, что мне интересно, что у кого-то видимо прокатывает. Или может есть другие варианты.
а тебя в детстве не упрекали за то, что ты сделала так, а не вот так?твоя мама до сих пор приезжала и все пыталась сделать у ТЕБЯ дома, чтоб было удобно ЕЙ, да?
Упрекали не то слово! У нас не было вариантов, как можно что-то сделать. Был только один вариант: правильный))) А если ты не можешь что-то сделать правильно, то лучше вообще не делай, потому что все испортишь. Спасибо, что напомнила кстати про мой маму в этом контексте)) Это да, она приезжает и начинает делать все как ей удобно и убеждать всех, что только так и нужно, а по-другому ну никак нельзя, мы свиньи и вообще как так жить можно. Но с моей мама по-моему писали книгу о токсичных родителях. Ее одно время много кто тут читал, мне кажется, может ты тоже читала. Вот это с моей мамы и бабушки написано.
и, кстати, необязательно иметь детей, чтоб понять о чем ты говоришь.
не, дети тут важны с моей точки зрения только в плане логистики и времени, потому что единственная реальная как мне кажется разница с детьми или без - это наличие времени. А проблемы они везде есть и суть их одинаковая.
На работе я имею тенденцию взять на себя больше, чем мне надо и непонятно зачем. Я постоянно должна себя отдергивать, что другие люди могут сделать это задание и алё - делегируй, дорогуша. Иногда получается, но иногда меня прям как переклинит... Особено когда попадаются коллеги, которые ничего не делают. Я прямом смысле. У нас тут на карантине один такой выявился, который просто не отвечает на мэилы и ничего не делает. В офисе мои идеи на тему делегации этому кадру были под сомнением, то теперь я сижу такая и думаю: ну вот я же была права, что нельзя ему ничего доверить! И теперь мне придется каждый раз, когда я буду думать о делегации выпихивать из головы этот пример и говорить себе: не все такие, это один человек, и это вовсе не значит, что нельзя доверять остальным обычные задания.
А как это вообще началось? Просто вдруг или после неприятностей с работой или еще что-то такое?
о, спасибо, не слышала про такую, почитаю!